Чем отличается самовнушение от веры?

[nelson]

Вера есть осуществление ожидаемого. Т.е. чего ожидаешь, то и получаешь.
.

Если мы ожидаем чего то хорошего получаем чего то хорошего.
Если мы ожидаем чего то плохого получаем чего то плохого..
Получается, чтобы не получить чего то плохого, надо ожидать хорошего.
Ожидание хорошего т.е. добра, есть надежда. Ожидание плохого т.е. зла, есть страх.
Мораль. Никогда ни о чем не ндо беспокояться.
³⁴ Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

[Alex-Rost]

- так, отличаются-то - чем?..)
что к чему относится, это и без пояснений понятно.

Отличаются наполнением терминов.
С точки зрения Торы вера -- это скорее доверие кому-то, чем слепая вера во что-то.

[Lia]

Отличаются наполнением терминов.

- и все?.. ) а по сути?..

С точки зрения Торы вера -- это скорее доверие кому-то, чем слепая вера во что-то.

- а с Вашей?..

[Alex-Rost]

Вера есть осуществление ожидаемого. Т.е. чего ожидаешь, то и получаешь.

Если мы ожидаем чего то хорошего получаем чего то хорошего.
Если мы ожидаем чего то плохого получаем чего то плохого..
Получается, чтобы не получить чего то плохого, надо ожидать хорошего.
Ожидание хорошего т.е. добра, есть надежда. Ожидание плохого т.е. зла, есть страх.
Мораль. Никогда ни о чем не ндо беспокояться.
³⁴ Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Я, все же, полагаю, что слово "осуществление" относится к самому "осуществляющему" свои ожидания.
Это указание на необходимость действия со стороны ожидающего.

Надеюсь я понятно излагаю.
Другими словами, вера -- это не сидеть на .опе ровно и ждать пока оно "само рассосется", но(!) действовать. Вот это и есть вера в понимании Торы.

[Lia]

вера -- это скорее доверие кому-то, чем слепая вера во что-то.

- доверие - это аспект межличностных взаимоотношений, подразумевающий проверку этого ощущения, путем сопоставления и анализа фактов.
вера - основана не на доказательствах и фактах, а на внутреннем убеждении, не имеющим рационального зерна.

[Alex-Rost]

- и все?.. ) а по сути?..

..так я ж о сути-то и говорю.
Сравнивая веру с самовнушением, мы лишаем ее динамики, наполняющей этот термин.

- а с Вашей?..

Мне очень близка точка зрения Торы.
Именно потому я не сижу и не жду, что что-либо дастся мне само.

Это как в анекдоте про тонущего Рабиновича.

- - - Добавлено - - -

- доверие - это аспект межличностных взаимоотношений, подразумевающий проверку этого ощущения, путем сопоставления и анализа фактов.

Совершенно верно.

вера - основана не на доказательствах и фактах, а на внутреннем убеждении, не имеющим рационального зерна.

Я Вам говорю о Библейском понимании термина "вера", а не об общепринятом.

[Lia]

Я Вам говорю о Библейском понимании термина "вера", а не об общепринятом.

- хорошо.. а для чего тогда коррелируете его с социальным?..)

[Alex-Rost]

Тема о вере и о самовнушении.
Первое относится к ведению религии, которая непосредственно связана с Богом. Второе же полностью находится в сфере интересов психологии и зачастую связанно с влиянием явлений, которые изучает социология.

Я не зря привел примеры вопросов для обсуждения именно эти.
Они напрямую связаны с темой и могут при их обсуждении пролить свет на заданный Вами вопрос. Чем самовнушение отличается от веры.

- хорошо.. а для чего тогда коррелируете его с социальным?..)

А я и не соотношу веру с социальным. Не в этом конкретном посте, во всяком случае.

[nelson]

Я, все же, полагаю, что слово "осуществление" относится к самому "осуществляющему" свои ожидания.
Это указание на необходимость действия со стороны ожидающего.

Надеюсь я понятно излагаю.
Другими словами, вера -- это не сидеть на .опе ровно и ждать пока оно "само рассосется", но(!) действовать. Вот это и есть вера в понимании Торы.

Говорится:

2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

[Alex-Rost]

Говорится:

2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Так Вы подтверждаете мой тезис этой цитатой.

[nelson]

Так Вы подтверждаете мой тезис этой цитатой.

Да. Я раньше думал, что с этой цитатой что то не так.
А сейчас понял, что все так.

[Alex-Rost]

Да. Я раньше думал, что с этой цитатой что то не так.
А сейчас понял, что все так.

А знаете, что основателя протестантизма очень раздражала именно эта цитата (да все послание в целом)

- - - Добавлено - - -

Если мы ожидаем чего то хорошего получаем чего то хорошего.
Если мы ожидаем чего то плохого получаем чего то плохого..
Получается, чтобы не получить чего то плохого, надо ожидать хорошего.
Ожидание хорошего т.е. добра, есть надежда. Ожидание плохого т.е. зла, есть страх.
Мораль. Никогда ни о чем не ндо беспокояться.
³⁴ Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне. Иов 3:25

Это я так пошутил.

[nelson]

[QUOTE=Alex-Rost;5892322]А знаете, что основателя протестантизма очень раздражала именно эта цитата (да все послание в целом)
/QUOTE]А что вы скажите на счет этой цитаты?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Евангелие от Матфея 17 глава

[Alex-Rost]

А знаете, что основателя протестантизма очень раздражала именно эта цитата (да все послание в целом)

А что вы скажите на счет этой цитаты?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Евангелие от Матфея 17 глава

Вопрос, однако...

Давайте размышлять.
Посмотрим контекст. Ученики не смогли изгнать духа из одержимого. Подошли к Учителю и говорят отчего же так? На что Он им и ответил то что ответил. Но продолжил: "род сей изгоняется постом и молитвой"...

Да-а... видимо, таки, что-то "недоделали" ученики.

[nelson]

Вопрос, однако...

Давайте размышлять.
Посмотрим контекст. Ученики не смогли изгнать духа из одержимого. Подошли к Учителю и говорят отчего же так? На что Он им и ответил то что ответил. Но продолжил: "род сей изгоняется постом и молитвой"...

Да-а... видимо, таки, что-то "недоделали" ученики.

Я на счет этого.
если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет