Чем отличается самовнушение от веры?

[Бытие]

На все воля Божия.

Можно ли в таком случае обобщить, что всё - есть Бог?

[Fin1]

вера - это понятие идеологическое.
а доверие - соц. - психологическое, подразумевающее всегда восприятие / взаимодействие некоего конкретного объекта.
можно и ещё проще..)
вера - убеждение, доверие - отношение.

Вера так же понятие психологическое.

[U2.]

На мой взгляд доктрина жизни после смерти в христианстве одна из самых слабых из всех остальных религий, потому что по сути нет абсолютно никакой конкретики ни в вопросах окончательного Суда, ни в понятии что же там такое рай и что же такое ад. У кого не спросишь : кто-то говорит, что ад - это просто вечное забвение, просто такой коллапс, а рай - это всё то, что Бог уготовил для верующих, вечное общение с ним и прибывание в Его Славе и Благо. Кто-то, что ад - это муки вечные, а рай - это всевозможные ништяки. Но сейчас в тренде, по-моему,- это что в конечном итоге все попадут в рай (и честно сказать, я тоже склоняюсь к такому мнению в рамках христианства)). Но, концепция жизни после смерти в христианстве продолжает оставаться белым пятном, как бы церковь и не пыталась эту тему развивать.

Представления об аде претерпели существеную эволюцию за время христианства. Августин писал, что любую волю Бога верующий должен принимать с радостью, и если воля Бога направить твоего отца в ад на вечные мучения, ты должен радоваться сей воле столь же равно, как и своему спасению. Тертуллиан полагал, что верующие смогут приходить и наблюдать за страданиями грешников в аду - он не скрывал своего грядущего смакования сим зрелищем.

Сегодня христианство (под влиянием идей гуманизма) стыдится таких представлений. Все более популярны идеи, что ада как вечного мучения нет, или что все попадают в рай. Но это лишь очередной прогиб религии под мир.

Более того, если посмертная жизнь это некого рода hard reset, то вообще о каких ожиданиях и рассуждениях по этому поводу может идти речь? Там всё равно в итоге всё будет не так, как человек может себе представить или рассудить. А если это будет hard reset, - то в чём же смысл Земной жизни, если потом всё предастся забвению?

Часто говорят, что страдания на земле нужны для того, чтобы научиться прощать, любить, терпеть, заботиться и пр. Все эти навыки, как ни странно, совершенно не нужны на небесах. Кого прощать, если кругом праведники? О ком заботиться, если у всех все есть от Бога? Кого терпеть, если нет мучителей? Какой труд любви, если все сладкие братья?

Ветхий Завет с его приземленными обетованиями долгой жизни выглядит для меня и реалистичней, и честнее.

- - - Добавлено - - -

На все воля Божия.

Эта фраза ровным счетом ничего не сообщает опричинах и следствиях событий.

[BVG]

На мой взгляд доктрина жизни после смерти в христианстве одна из самых слабых из всех остальных религий, потому что по сути нет абсолютно никакой конкретики ни в вопросах окончательного Суда, ни в понятии что же там такое рай и что же такое ад. У кого не спросишь : кто-то говорит, что ад - это просто вечное забвение, просто такой коллапс, а рай - это всё то, что Бог уготовил для верующих, вечное общение с ним и прибывание в Его Славе и Благо. Кто-то, что ад - это муки вечные, а рай - это всевозможные ништяки. Но сейчас в тренде, по-моему,- это что в конечном итоге все попадут в рай (и честно сказать, я тоже склоняюсь к такому мнению в рамках христианства)). Но, концепция жизни после смерти в христианстве продолжает оставаться белым пятном, как бы церковь и не пыталась эту тему развивать. Одно дело, что 2000 лет назад варварам хватало того, что приняв Христа им будет уготована вечная жизнь в блаженстве, другое дело для современного человека, который по сравнению с варварами того времени и так живёт в раю. Вообще, в Евангилие нигде Иисус толком так и не раскрыл понятие, что же такое это самое Царствие Небесное, отсюда и начались спекуляции, - для одних оно внутри человека уже при жизни, для других будет где-то когда-то после Суда. В основном понятия о посмертной деятельности в христианстве черпаются из Откровения Иоана, но книга, честно сказать, весьма спорная! На мой взгляд никто из верующих даже для себя не понимает, что ждет его после смерти и как будет происходить сам процесс : Второе пришествие, Воскресение, Суд, Рай и Ад? Всё очень туманно...
И это всё, ещё даже не касаясь самого понятия Вечности Жизни в Благодати, - как, зачем, цель? Будет ли там свобода выбора в раю? Если да,- то снова искушение? Снова всё по кругу?))
Более того, если посмертная жизнь это некого рода hard reset, то вообще о каких ожиданиях и рассуждениях по этому поводу может идти речь? Там всё равно в итоге всё будет не так, как человек может себе представить или рассудить. А если это будет hard reset, - то в чём же смысл Земной жизни, если потом всё предастся забвению?
Ох, лично для меня, в этом смысле ничего неясно =)

PS : возможно, я ошибаюсь и все же есть четкая картина после-смертной процессии - тогда я с огромным интересом хотел бы узнать о таковой

есть, узнайте.
После смерти — уроки и лекции | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

- - - Добавлено - - -

Часто говорят, что страдания на земле нужны для того, чтобы научиться прощать, любить, терпеть, заботиться и пр. Все эти навыки, как ни странно, совершенно не нужны на небесах. Кого прощать, если кругом праведники? О ком заботиться, если у всех все есть от Бога? Кого терпеть, если нет мучителей? Какой труд любви, если все сладкие братья?

и за прошлое надо простить окружающих праведников.

[U2.]

и за прошлое надо простить окружающих праведников.

Вы о чем, голубчик?
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (с)

[Бытие]

Сегодня христианство (под влиянием идей гуманизма) стыдится таких представлений. Все более популярны идеи, что ада как вечного мучения нет, или что все попадают в рай. Но это лишь очередной прогиб религии под мир.

Ничего не могу сказать по этому поводу, однако и сейчас основным топливом для христиан является тот факт, что кто-то будет гореть в аду, а кто-то нежиться в раю) Даже любовь к Богу, познание Истины отходят на второй план по сравнению с торжеством справедливости : грешники - налево, праведники - направо.

Часто говорят, что страдания на земле нужны для того, чтобы научиться прощать, любить, терпеть, заботиться и пр. Все эти навыки, как ни странно, совершенно не нужны на небесах. Кого прощать, если кругом праведники? О ком заботиться, если у всех все есть от Бога? Кого терпеть, если нет мучителей? Какой труд любви, если все сладкие братья?

Эти многие другие вопросы по поводу жизни после смерти, рая и ада для меня остаются абсолютно открытыми...Например, если Бог абсолютная Благость и Любовь, то как в Вечности может существовать нечто настолько ужасное, как ад, созданный Им? Не, ну серьезно - какой вообще смысл в Вечных мучениях и Вечной благодати?

Ветхий Завет с его приземленными обетованиями долгой жизни выглядит для меня и реалистичней, и честнее.

А что там по этому поводу есть какая-то конкретика, кроме "из праха взят в прах вернешься" и "вознесение к Господу Богу" ?

- - - Добавлено - - -

есть, узнайте.
После смерти уроки и лекции | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

Спасибо, весьма познавательно! Насколько я понял это Тора в широком смысле? То есть этого нет в Ветхом Завете Библии? Но идея изложенная в приведенной Вами записи - очень интересна!

[BVG]

Вы о чем, голубчик?
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (с)

вот об этом самом.

- - - Добавлено - - -

Спасибо, весьма познавательно! Насколько я понял это Тора в широком смысле? То есть этого нет в Ветхом Завете Библии? Но идея изложенная в приведенной Вами записи - очень интересна!

это устное предание, мидраш, этим самым были и Евангелия, поэтому столько разночтений.
а вообще ещё в прошлый раз хотел вам порекомендовать вот этого автора, если не читали:
PSYLIB® – К. С. Льюис. ПРОСТО ХРИСТИАНСТВО

[Бытие]

это устное предание, мидраш, этим самым были и Евангелия, поэтому столько разночтений.
а вообще ещё в прошлый раз хотел вам порекомендовать вот этого автора, если не читали:
PSYLIB® – К. С. Льюис. ПРОСТО ХРИСТИАНСТВО

Да, прослушал записи - конечно, это весьма вольные трактовки - и переселение душ и прочее) Думаю, что это совсем не в плоскости христианства...

[SFJC]

Без обид, но очень странно задавать вопрос о вере в сообществе верующих во Христа, учитывая, что слово "вера" встречается в новом завете десятки раз.
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, будет ему, что ни скажет.

[BVG]

Да, прослушал записи - конечно, это весьма вольные трактовки - и переселение душ и прочее) Думаю, что это совсем не в плоскости христианства...

вот когда Авраам получил повеление обрезаться, как он это проделал, в Библии подробных инструкций нет, а без них можно многое отрезать лишнее..
следовательно, много было сказано на словах, именно про это - Талмуд, из которого и вы послушали про подробности, вас заинтересовавшие.
Христианство сделал Павел своими посланиями, без них это просто было бы предание про Одного из Машиахов, которых в истории вообще то было немало.
но конечно же всё это - План Божий.

[U2.]

Например, если Бог абсолютная Благость и Любовь, то как в Вечности может существовать нечто настолько ужасное, как ад, созданный Им? Не, ну серьезно - какой вообще смысл в Вечных мучениях и Вечной благодати?

Когда это было написано, то вполне вписывалось в представления о справедливости. Сегодня выглядит мерзко, вот и сочиняются идеи типа "ад это не созданное Богом место, а сознательное отторжение самого человека от Бога", "неверующие сами хотят в ад" и далее по списку. Ну а как вообще всемогущий может быть всеблагим? Всеблагость лишаем возможности творить зло, а что это за всемогущество, лишенное возможностей?

А что там по этому поводу есть какая-то конкретика, кроме "из праха взят в прах вернешься" и "вознесение к Господу Богу" ?

Только про обратно в прах. У Екклесиаста очень поэтично.

[U2.]

вот об этом самом.

BVG, Вы таки задержались на форуме. Как он на Вас повлиял? Я без издевки, и к ответу придираться не буду - правда, интересно узнать.

[BVG]

BVG, Вы таки задержались на форуме. Как он на Вас повлиял? Я без издевки, и к ответу придираться не буду - правда, интересно узнать.

так и вы воде давненько тут.
понимаете, некоторые тут считают что нужно подставлять вторую щёку, но чувствуется что сами бы они так не поступили.
да и Господь так не делал, хоть и дал совет, который некоторые воспринимают как "пшат", в прямом смысле.
но Иешуа в такой ситуации поинтересовался за что его бьют, а не поворачивал вторую щёку.
вот и я пытаюсь показать, что верующие это вполне адекватные люди, которым ничто человеческое не чуждо, и в критической ситуации они не жалуются непонятно кому а действуют по обстоятельствам, разумно.
и ничем не уступают в мировоззрении тем кто почему то считает, что начитанным удобрением быть лучше, чем спасённым в Вечности.
это с точки зрения выгоды, меркантильно, но есть и другие аспекты, которые я не затронул, т.к. хватит и этого.

[Sergey K]

боюсь это как бы вы не увязли в своем атеизме и слепоте )

[Бытие]

боюсь это как бы вы не увязли в своем атеизме и слепоте )

А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне. (Рим. 10:20)

Так что, не стоит слишком волноваться за всех))))

- - - Добавлено - - -

так и вы воде давненько тут.
понимаете, некоторые тут считают что нужно подставлять вторую щёку, но чувствуется что сами бы они так не поступили.
да и Господь так не делал, хоть и дал совет, который некоторые воспринимают как "пшат", в прямом смысле.
но Иешуа в такой ситуации поинтересовался за что его бьют, а не поворачивал вторую щёку.
вот и я пытаюсь показать, что верующие это вполне адекватные люди, которым ничто человеческое не чуждо, и в критической ситуации они не жалуются непонятно кому а действуют по обстоятельствам, разумно.
и ничем не уступают в мировоззрении тем кто почему то считает, что начитанным удобрением быть лучше, чем спасённым в Вечности.
это с точки зрения выгоды, меркантильно, но есть и другие аспекты, которые я не затронул, т.к. хватит и этого.

А Вы христианин? Что Вы вкладываете в понятие быть спасённым в Вечности?