Сыны Божии

[Maxim]

когда Бог Первородного во вселенную вводил, то этот Первородный уже не Единородным был и у Него были братья и ученики?

в случае Христа, Он не утратил Свое единородство, став Первородным. Его уникальность неповторима, в этом Он останется единственным. Может это кажется не логичным, но это факт, Христос и единственный Сын Божий и в то же время Первый среди многих братьев. Мы сделались причастниками божеского естества, а Христос не причастник, а источник, мы получили часть от Него. В этом разница Его сыновства и нашего.

- - - Добавлено - - -

а до воплощения Он где был?



чтобы появился Первородный, нужно обязательно, как минимум, второродному появиться?

Единородный это единственный в своем роде. Первородный это первый в своем роде, но не обязательно единственный то есть подразумевается что есть еще...как на олимпиаде. Бегут многие, а награду получит первый. До воплощения Он был в Отце, имел славу. Исайя видел Его на троне, в видении.

[Phon]

К Римлянам 8
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

Чем-то отличается сын Божий от Сына Божьего?
Например, что допустимо одному, не допустимо другому. Что можно одному, нельзя другому. Или может есть какие-то преимущества одного над другим, или что-то в этом духе?

Иисус Христос имеет исключительное положение по сравнению со всеми остальными, кто назван "сынами Божьими" в Библии, потому что Иисус является "Первенцем" и "Сыном возлюбленным, в котором Мое благоволение". Эпитеты "единородный", "возлюбленный" указывают на особое положение Иисуса по сравнению с другими "сынами".
Кроме того, первенец в библейской традиции принимает поклонение от других своих "братьев", он выступает "господином", а остальные братья становятся его "рабами". Это видно из завещания, данного Исааком Иакову ("будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей" Быт 27:29; "Исаак отвечал Исаву: вот, я поставил его господином над тобою и всех братьев его отдал ему в рабы" Быт 27:37), или из завещания, данного Иаковом Иуде ("Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего." Быт 49:8). Таким образом, первенец выступает господином над братьями и принимает от последних поклонение. В этом большая разница между Сыном Божьим и сынами Божьими.
Уже не говоря о положении Сына в небесной иерархии, о предвечном существовании Сына и Его участии в творении (согласно мессианским представлениям первохристианских мистиков) и т.д.

[nelson]

[QUOTE=Sergey Raisky;4633640]соединиться с Богом предстояло человеческой природе Христа, что и произошло после вознесения, прославления и водворения в одесной Бога
/QUOTE]Плоть и кровь царства божьего не наследуют.

[Мишель21]

Чем-то отличается сын Божий от Сына Божьего?

Большой буквой ...

Буквальное понимание этих слов недопустимо для монотеизма.

Образные понятия можно крутить в зависимости от желаний писателя и читателя ...

[Sergey Raisky]

Плоть и кровь царства божьего не наследуют.

плоть, в которой обитает вся полнота Божества телесно, наследует ЦБ

[сураз]

Единородный это единственный в своем роде.

Единородный - это одного рода с Богом, а не единственный в своем роде.

[Sergey Raisky]

... Мы сделались причастниками божеского естества, а Христос не причастник, а источник, мы получили часть от Него.

а каким образом происходит причащение Божеского естества?
в Евхаристии, или как ещё?

До воплощения Он был в Отце, имел славу.

а после воплощения не имел?

тогда что-же видели Его ученики?

14 И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоанн 1:14 )

- - - Добавлено - - -

Единородный - это одного рода с Богом,

а Бог, выходит, тоже порождён?

[Viktor.o]

плоть, в которой обитает вся полнота Божества телесно, наследует ЦБ

Плоть из праха взята и в прах возвратится.

[сураз]

а Бог, выходит, тоже порождён?

Нет, не порожден, Он - Безначальный. А Сын - это, тот который имеет начало. Но это Его начало идёт от Безначального.

- - - Добавлено - - -

Иисус Первородным стал в определенный отрезок времени, а Единородным Он был вечно, безначально.

Это противоречит библии. Сын говорит, что Он имеет начало.

Не было такого времени когда был Отец , но Сына не было. Сын был всегда, иначе Отец не есть Отец.

Это абсурд и противоречит библии! Отец становится Отцом, когда у Него рождается Сын. Когда это произошло? Писание называет это словом "ныне". "Ныне я родил Тебя"!

- - - Добавлено - - -

В книге Иова, Господь обращаясь к Иову говорит, что уже тогда, когда Он полагал основания земли, Иов был уже рожден.
²¹Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

- - - Добавлено - - -

Тем, что сыны Бога от папы и мамы родились, а сын Божий - от Бога посредством св.дух, все - приёмные, а он - единственный единородный.

Спорное заявление.

[Йицхак]

В книге Иова, Господь обращаясь к Иову говорит, что уже тогда, когда Он полагал основания земли, Иов был уже рожден.
²¹Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Вы - просто гигант ума, сураз.

Через некоторое время очередной "сураз" прочитав эту фразу ничтоже сумняшеся заявит: "А предыдущий-то "сураз" был гением, его даже гигантом ума назвали"

До какой степени надо не понимать Писания, чтобы не увидеть насмешку Бога, который отвечает смертному человеку Иову: "Ну, поучи Меня, расскажи как Мне жить: тебе ведь тысячелетий немеряно, ты ведь уже родился и лично присутствовал, когда Я небо и землю творил".

[Sergey Raisky]

Нет, не порожден, Он - Безначальный. А Сын - это, тот который имеет начало. Но это Его начало идёт от Безначального.

Сын рождается НЫНЕ, т.е. в вечности

"Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" (Евр 5:5 )

в вечности нет времени, нет ни начала, ни конца

поэтому говорить, что Сын имеет начало, необоснованно

- - - Добавлено - - -

Вы...

доброе утро, Йицхак,

Вы изволили не ответить на #56

[Блонди]

Иисус Христос имеет исключительное положение по сравнению со всеми остальными, кто назван "сынами Божьими" в Библии

Где Христос говорил о Своем исключительном положении?

Матф.25:40 так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Эпитеты "единородный", "возлюбленный" указывают на особое положение Иисуса по сравнению с другими "сынами".

Это если рассуждать по плоти, а не по духу.

Матф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах

Кроме того, первенец в библейской традиции принимает поклонение от других своих "братьев", он выступает "господином", а остальные братья становятся его "рабами"

Ересь чистой воды.

Христос пришел послужить, а не для того, чтобы Ему служили.

Христос наш БРАТ -
Матф.12:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат

А между братьями не может быть никаких рабов -

Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Уже не говоря о положении Сына в небесной иерархии

И какая иерархия на Небесах?
Матф.18:4 кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном

[сураз]

До какой степени надо не понимать Писания, чтобы не увидеть насмешку Бога, который отвечает смертному человеку Иову: "Ну, поучи Меня, расскажи как Мне жить: тебе ведь тысячелетий немеряно, ты ведь уже родился и лично присутствовал, когда Я небо и землю творил".

Это баптисткое толкование, типа посмотрите какой Господь наш шутник и юморист!
На самом деле, когда Господь полагал основания земли сыны Божьи были уже рождены. Не только вторая ипостась ваша была рождена, но и возможно, что все сыны Божьи были уже рождены. В том числе и Иов.
Вот цитатка.
Господь отвечал Иову из бури и сказал: ²кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?³Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: ⁴где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.⁵Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?⁶На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, ⁷при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

- - - Добавлено - - -

Сын рождается НЫНЕ, т.е. в вечности

"Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" (Евр 5:5 )

в вечности нет времени, нет ни начала, ни конца

поэтому говорить, что Сын имеет начало, необоснованно

В вечности есть время. Пока что есть. Иначе не было б сказано6 "Я начало и конец, первый и последний"!
Павел не писал был тогда:
²⁴А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.

[Йицхак]

при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Да, сураз - гигант ума.
А текст -об ангелах.

[Sergey Raisky]

Где Христос говорил о Своем исключительном положении?

Матф.25:40 так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

надо ещё разобраться, кто есть "братья Его меньшие"

если Сын и Отец - одно, то эту метафизику вполне можно перенести и на других "родственников" Христа по Духу

т.е. Христос и т.н. "братья Его меньшие - одно"

теперь посмотрим, как Христос обещал быть с учениками Его

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Иоанн 14:16-18 )

отсюда видно, что форма прихода Христа, Который есть одно с Его братьями меньшими - это Дух Святой

в таком случае, очевидно, что братьев Его меньших человеку следует искать не снаружи, а внутри себя - т.е. среди тех даров, которые Дух Святой даёт

а помощь этим братьям будет заключаться в развитии духовных даров внутри самого человека и ничего общего с внешним действием не имеет


итак,

"меньшие Братья Христа" - это духовные дары, полученные человеком от Духа Святого

делание в отношении этих меньших братьев Христа - это развитие духовных даров

Духа не угашайте. (1 Фес 5:19 )