Почему ты ходишь в церковь?

[Walken]

Здравствуйте, dctalk.

Позвольте узнать нам, всем тут собравшимся, а какое основание я имею для того, чтобы разделять вас на настоящих христиан и не настоящих? Какое я право имею или дар? Не потому ли для меня нет «настоящих», потому что для меня вы все одинаковы, как христиане, прошу заметить, а не потому, что я считаю вдруг, что есть среди вас ненастоящие? Для меня нет термина «настоящий» по отношению к христианам, есть только свидетельства вашей разношерстности. Но и она не дает мне права называть вас или даже думать, что вы настоящие или нет. Или вы уверены, что я знаю истину? Или вы считаете, что я знаю больше, чем многие христиане? Опрос относился к христианам, а не к лживым и не к настоящим. Думаю, если я подписал слова «к лживым христианам», то никто бы мне вообще не ответил. Или вы исключаете такой факт? Вы очень поверхностный человек, если не понимаете слов и смысла, что они передают.
Или вы уверены, что на форуме собралось все многоцветие и разношерстность настоящих христиан?

Также, смею предложить вам наш разговор с Odessa. Думаю, вы - один остались, кто не понял ни темы, ни опроса, ни самого факта - опрос в теме. Я вот понял мгновенно, как только опрос "положил". Во избежание бессмысленных повторов и прошений к вам - не трогать опрос, а просто показать ВАШЕ, а не мое (чужое мы тыкаем пальцами чаще, согласитесь) мнение, перечитайте еще раз - не нужно тему передергивать - по-моему, вы уже поняли, что осуждать церкви - нет в моих планах в этой теме. К вам пришел неверующий и задал вопросы. Вы же начали учить его, что вопросы заданы неверно - может быть вы мне напишите за меня ответы всем, чтобы я говорил к вам, как христианин к настоящим христианам? Или вам не знакомо такое явление, как неверующие?

[Толстый]

Re: Re: Опрос

Ответ участнику Игорь "Пастырей Ваших умаляю.... пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия...."

Никто не говорит о том, что я буду нерадивым и жадным пастором. Я не хочу превратиться в попа с масляной бородой и крестом трёхкилограммовым на животе.

Я хочу проповедовать людям, руководить ими и, зная не по наслышке о бизнесе, умножать капитал как Церкви, так и прихожан.
Церковь станет богаче не в ущерб вере, прихожане смогут с помощью Церкви получать какую-либо материальную помощь.

Разве плохо стремление к богатству? Вспомните притчу о хозяине и трех слугах. Я не буду зарывать мешок с золотом. Я хочу преумножить и принести радость и прихожанам и себе.

Может быть в первом сообщении я неверно сформулировал - прошу извинить. Только начинаю вникать

[Walken]

Мастеру



Весело тут у вас.

[Толстый]

Эдакий траст
Веселая идея. А кто вместо Лени Голубкова?

Я как бывший рекламист предлагаю вам солган (лозунг):
"Приходите в нашу церковь,
будите богатыми,
заработаем деньжат
станем все рогатыми..."
[/Q]

Да... С таким солганом мы прекрасно заживём

Предлагаю ход конём
Мы прекрасно заживём,
Если будем торговать
Только чтоб уверовать.

Голубков не нужен нам
Я пинок ему воздам!!!
Нужна твердая рука.
Вобщем вот и всё пока.

В чем неправедность моя?
Надо денег до фига (сорри)))
Раз богаче наш приход -
Будет Батюшке доход.

Буду бедным помогать
Всем подарки раздавать
Бизнес в гору поползет
И рогатый не придёт

Извините, но я считаю, что стремление стать лидером церкви и увеличить свое благосостояние и благосостояние прихожан - хорошее дело.

[Walken]

Здравствуйте, Михаил Жуков.

«Но мы с Вами ясно понимаем, что не может быть так, что противоположные мнения являются оба или много истинны» Почему нет? Могут быть различия в воображении, в толковании, но от этого сама основа мировоззрения может остаться идентичной. Если, да, то, думаю, тут действительно сложно доказать истину. Особенно так, как ее пытаются доказать. Самоличностные оценки событий, восприятие каждым отдельно взятым человеком определенных деяний, способность чувствовать и придавать этим чувствам свой, опять же, личный характер, домысливание до определенного колорита факторов все это и дает нам с вами понимание, что истины, как единственно принятой повсеместно никогда не было и не будет. Даже после смерти. Потому что даже после смерти останется (приняв во внимание все ту же библию) как минимум два противоположных взгляда. Никто не говорил про плач и скрежет зубов, потому что узнали истину. Но будет плач и скрежет зубов, как я понимаю этот фрагмент, потому что человек не осознает своего греха и будет мучим, что к нему поступили неправедно. Потому и останется навсегда грешником, вроде так. Хотя, это уже отдельная тема.

«Читая Библию, я ни разу не увидел в ней самой противоречий» Вам повезло больше.

«Я доверился этой книге» Я довериться книге, к тому же, которая несет в себе столько противоречий, что иногда просто читаешь ее, как сказку. Вы доверяете сказкам? Вот так и я не могу доверять книге, которая у меня стоит в библиотеке рядом с легендами и мифами Древней Греции. Если учесть, что противоречий нет непонятно, почему для повествовании о себе Господь избрал странную форму самовыражения так, что его совершенно не понимаешь, как не понимаю библию я, к примеру. То есть, в одном случае я должен прибегнуть к древнееврейским переводам, потому что переводчики духом не были водимы и переводили, кто как может и хочет, а, частенько тут и задаешься вопросом во-первых, а где сам оригинал библии, с которой переводили куда он исчез, как он вообще выглядит та самая первая библия та, что от бога писана, во-вторых, на каком языке описывал события Адам или Ной? Где сохранились их подлиннике описания чудес, рая, список названий животных. В другом случае мне предлагают поверить в то, что, якобы ковчег Ноя был найден непременно на Арарате, в третьем случае я должен отшвырнуть от себя исследования археологов и принять во внимание, что по библии никаких миллиардов лет сотворению мира нет все было сотворено 5000 лет назад и все. И никаких динозавров не существовало это все бред больного воспаленного мозга, засиженного бесовскими тараканами. И все животные произошли не от птиц, а вот какие были, такие и остались, и все найденные клыки саблезубых тигров подделка, не было таких тигров, что господь создал тогда, в Эдеме, то и присутствует в том виде, что нам прислали.

«Не все люди являются детьми Божиими, но любого из них Бог хочет усыновить» Я извиняюсь, а кто тогда мой отец? Кто меня сотворил? Кто меня родил? По чьей воле? С чьего вмешательства в мир?

«Здесь нет лицеприятия» Я вижу обратное, причем, четкое лицеприятие ты мне нравишься, а вот ты мне не нравишься, потому что я тебе не нравлюсь. И, вообще, ты меня не видел, не слышал, так что иди в ад, безотцовщина. Не пожелал меня в отчимах, пеняй на себя.

«Люди далеко не всегда хотят этого усыновления» Зачем мне отчим? Если не он мой отец, тогда лучше быть у своего создателя, а не у того, кто хочет усыновить, но, выдвигая при этом определенные условия поклонения ему. Хоть убейте меня, но не вижу я тут ни любви, ни создателя самого.

«Бог не только не стоит в стороне, но Сам пришел к нам в мир для того чтобы мы, отвернувшиеся от Него могли Его найти и подружиться с Ним» Ну, вот я и говорю, что он где-то. Приходит, уходит. Только он не к нам пришел, а к евреям в те далекие времена. Если он снизошел до них в буквальном смысле этого слова, то, почему не снизошел до нас? Опять же вопрос: чем мы хуже евреев?

«Хотя я не знаю верите ли Вы в дьявола» Нет, не верю. Я воспринимаю дьявола не как личность, наделенную только злом, потому что только зло не может существовать, оно уже разрушило бы само себя. Зло имеет свойство разрушать. Все разрушать и то же зло, и добро. Так что я не верю, что дьявол существует, как личность. Если принять на веру, что это полностью злой архангел, то его бы разорвало на куски из-за того же зла.

[Walken]

Здравствуйте, Odessa.

«А если не ходить в церковь вообще, то могу гарантировать на все 100% что духовных занятий будет не более 1%» Ну, вот, ближе к истине уже. То есть церковь источник выкладки определенных занятий, которые вы называете духовными. Играть на электро-гитарах, петь роковые псалмы, устраивать дискотеки для новообращенных и для евангелизации молодежи, поездки на музыкальные фестивали, работа с гуманитарной помощью из США, скупая рука десятины, репетиции театра теней, разнос листовок по домам, приглашения на улице, участие в благотворительных акциях милосердия по отмыванию денежных средств, учебы в штате Калифорния и в Нью-Йорке, лечение пастора в христианской Швейцарии. Только не говорите мне опять, что это ложь, половина из того, что я перечислил, творится в половине церквей мира, если не больше. А есть и такие церкви, которые пророчествуют о Конце Света, после чего запирают церковь снаружи и сжигают весь приход живьем, как это продемонстировали белые миссионеры в двух странах Африканского континента. Вот, теперь можете сказать, что мое мнение высказано в неблагоприятном свете. Можете даже обвинить.

«Идя в церковь вы вынуждаете себя оставить всё земное, и дальше сами понимаете что происходит» Нет, не понимаю. И что происходит? То, что видел я собственными глазами это огромный зал, где люди буквально срывались с цепей, со стеклянными глазами совершенно не соображали, что они делают. Дикие пляски, крики, кто-то там падает, у кого-то плохо с сердцем, кто-то делает руками немыслимые движения, изображая, что он что-то режет, какофония звуков и динамичный голос пастора, который стоит над всем этим, простирая руки и говоря в микрофон совершенно непонятные слова. Нет, я понимаю, «Шалалалулу лучше исполнять от сердца, от души», но после одного такого представления моя знакомая, когда за нее молились так, что, едва не сорвали с нее платье, просто заплакала. Она испугалась ваших евангелизаций. А у вас как? Тоже люди приходят со стороны, пытаются вырвать платье из рук рукополагающих, которые вцепились в его подол с таким внеземным остервенением, что, если бы не вмешательство людей со стороны, с нее бы его и стянули бы? Тоже люди начинают плакать от страха при виде во время молитвы совершенно ничего не осознающих людей. Не понимающих, что они делают и не подконтрольных?

«А так, ходим потому что это дом Божий» То есть, вы хотите сказать, что это я побывал в доме Божьем?

[Walken]

Здравствуйте, Tanya.

«А я вижу в Walken себя лет эдак надцать назад. Я верила в Бога, но идти в церковь не хотелось. Отговорки были те же» Мне кажется, вы плохо разглядели меня. Где вы увидели отговорки?

Однако, вы меня натолкнули на один интересный ответ мне хожу в церковь, чтобы учить и разбирать писание. Если это правда странно, что никто не упомянул об этом.

[Walken]

Здравствуйте, Толстый.

Да уж, Толстый гедеон
был потрескать недурен.
Сунь его в воронью стаю,
отберет и у ворон

Но я понял вашу мысль помогать бедным может только богатый, и, чтобы иметь возможность помогать бедным, вы намерены стать богатым, чтобы иметь то, что вы можете подарить людям. Я слышал, что есть разные служения, значит, у вас пример служения не разбор писания, а помощь обездоленным прихожанам, я правильно вас понял?

[Кадош]

Волкен! А как ты думаешь, для чего, например я хожу в церковь?

[Толстый]

Ответ участнику Walken

Да, Вы абсолютно верно меня поняли.
Будучи рядовым верующим, я являюсь небольшим источником дохода для церкви. Я отдаю десятину, но я могу сделать гораздо больше. Ни в коем случае не отрицая необходимость изучения писания, я говорю о том, что увеличение оборотных средств Церкви за счет вложения в выгодные проекты благоприятно скажется на росте объёмов помощи нуждающимся.
Вот почему я хочу стать пастором.

Спасибо.

[dctalk]

Привет, Уокен!

Вам тяжело признаться, что опрос слегка не удался. Мы вас и не учим. Мы, почти все, сказали, что не можем поучаствовать в таком его виде. И то, что мы не можем, стараясь быть честными к самим себе, поставить птичку около одного из пунктов, должно было бы заставить вас задуматься над этим. Но вы упорно продолжаете настаивать. Что ж, успеха.

Всех благ.

[Walken]

Здравствуйте, Кадош.

"Это - семейное".

dctalk - Однако, смею заметить, что другие опросы еще хуже продвинулись, вам так не кажется?

[Odessa]

Ответ участнику Толстый Я хочу проповедовать людям, руководить ими и, зная не по наслышке о бизнесе, умножать капитал как Церкви, так и прихожан.

И как это у вас получится? Что люди разбогатеют и станут больше жертвовать? Хотя пасторы они не для этого, а для того чтобы пасти овец из за любви к ним. И в общем если Бог вас не поставил на это служение, то не надо туда лезть.

Да... С таким солганом мы прекрасно заживём

Не солган, а сЛОган.

Извините, но я считаю, что стремление стать лидером церкви и увеличить свое благосостояние и благосостояние прихожан - хорошее дело.

Да хорошое. Ну только это не от вас зависит. И это также не должна быть первичная цель. Надо пасти и пасти, а не стремится возвысить себя на другими.

Walken:

И никаких динозавров не существовало это все бред больного воспаленного мозга, засиженного бесовскими тараканами.

А что это за христиане что отвергают динозавров? Пусть читают Библию по лучше, там о них тоже пишется.

что господь создал тогда, в Эдеме, то и присутствует в том виде, что нам прислали.

В основном да. Только поменялись не много, но не добавилось новых.

Если принять на веру, что это полностью злой архангел, то его бы разорвало на куски из-за того же зла.

Это ваше личное мнение и доводы.

петь роковые псалмы, устраивать дискотеки для новообращенных и для евангелизации молодежи

А кто сказал что это правильно и духовно?

Ну, вот, ближе к истине уже. То есть церковь источник выкладки определенных занятий, которые вы называете духовными.

Церковь ещё имеет в себе определёную атмосферу. Находясь среди неверующих и находясь среди верующих, это 2 разные атмосферы. Одна способствует к понежению духовного роста, другая к повышению.

Нет, не понимаю. И что происходит?

Духовный ужин происходит, плюс прасловление Бога и другое.

Она испугалась ваших евангелизаций. А у вас как?

Это вы наверно о каких то харизматах пишете или им подобные. Так христиане не делают (не арут, не падаюут и не безумствуют, и конечно юбки не срывают, и не проклинают как не которые тут). У нас всё нормально, по духу. Нету бешеных криков и безумствий.

То есть, вы хотите сказать, что это я побывал в доме Божьем?

Образно, да.

[l'uomo errante]

Здравствуйте, Уокен!

Ответ участнику Walken Если учесть, что противоречий нет непонятно, почему для повествовании о себе Господь избрал странную форму самовыражения так, что его совершенно не понимаешь, как не понимаю библию я, к примеру.

Ничего странного в этой форме не вижу. Я, к примеру, не понимаю какого-нибудь Достоевского и что? Разве в Достоевском причина? Во мне, конечно.

а где сам оригинал библии, с которой переводили куда он исчез, как он вообще выглядит та самая первая библия та, что от бога писана,

Она есть. Только не в одном переплете. Вы ведь это знаете!

во-вторых, на каком языке описывал события Адам или Ной?

Я этого не знаю, но для меня это не вопрос. Мало ли как это могло быть написано. Хоть бы и по откровению Моисею.

в третьем случае я должен отшвырнуть от себя исследования археологов и ,

Так ведь то, что Вам говорят археологи, Вы приняли на веру.

принять во вниманиечто по библии никаких миллиардов лет сотворению мира нет все было сотворено 5000 лет назад и все.

Здесь Вы опять просто ВЕРИТЕ! Другие УЧЕНЫЕ тоже ДОКАЗЫВАЮТ возраст земли.

И никаких динозавров не существовало

От чего же? Существовали. При чем тут исследования? Никто не отрицает их существование. Только они существовали не миллиарды лет назад, а тысячи.

это все бред больного воспаленного мозга, засиженного бесовскими тараканами.

Интересно, а у таракана есть мозг? Вы его видели? Или поверили биологам? Надо проверить этот факт сомому! Чем докажете?

И все животные произошли не от птиц, а вот какие были, такие и остались,

Несомненно. Никаких птиц в животных! Археологи не нашли промежуточных видов! Почему? Их просто нет. Потому что эволюции не было!

и все найденные клыки саблезубых тигров подделка, не было таких тигров, что господь создал тогда, в Эдеме, то и присутствует в том виде, что нам прислали.

Да ну почему же? Есть много видов животных исчезнувших с лица земли. Да они и сейчас продожают исчезать. Потому люди и придумали красную книгу, чтобы сохранять редкие виды.

Я извиняюсь, а кто тогда мой отец? Кто меня сотворил? Кто меня родил? По чьей воле? С чьего вмешательства в мир?

Конечно, конечно - создал Вас Господь. Но если человек не хочет жить с Богом, то сам уходит от Него и становится кем? Точно! Иисус однажды сказал людям, искавшим Его убить, что их отец диавол...
Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от
начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Я не вешаю ярлыки на Вас или кого-то еще. О себе могу сказать, что в своей жизни я исполнял прихоти диавола и был его рабом. Я не знал, что нуждаюсь в возвращении к Отцу, но когда "пришел в себя" (Лук15:17), встал и пошел к Отцу. И Он меня усыновил Рим 8:15. Иоанн пишет:1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем.
ТЕПЕРЬ. Раньше не были.

Я вижу обратное, причем, четкое лицеприятие ты мне нравишься, а вот ты мне не нравишься, потому что я тебе не нравлюсь.

Бог возлюбил всех грешников. И доказал это, отдав Сына на смерть за них, когда они еще были грешниками. Рим 5:8.
Бог любит людей, но ненавидит грех, который они делают. Этот грех и разделяет человека с Богом.

Зачем мне отчим?

Это не совсем так, как в земном смысле! Получается возвращение к Отцу. А не усыновление чужого дяди.

сли не он мой отец, тогда лучше быть у своего создателя, а не у того, кто хочет усыновить, но, выдвигая при этом определенные условия поклонения ему.

Бог и есть Создатель! Ложное представление мешает людям прийти к Нему! Якобы Бог сидит наверху и выдвигает требование: "Ты должен Меня прославлять, а иначе я тебя не приму не пущу к Себе и т.д.". Люди некоторые так и понимают. Они несчастные на самом деле. Бог на самом деле - Отец. Только Он отличается от земного Отца всем лучшим - Он справедливый, честный, любвеобильный, милостивый, заботящийся, прощающий...И конечно, наказывающий строптивых детей. Он хочет чтобы Его отнощения со Своими детьми были полны доверия и искренности - это же просто класс! Если Вы не имеете своих детей, то Вам это понять почти невозможно! Почти! Я отец двоих сыновей и, поверьте, я лучше многих бездетных понимаю переживания Отца небесного относительно Своих детей на земле. В это нет моей заслуги. Просто именно поэтому Иисус сравнивал земные отношения отцов с Небесным Отцом.

Хоть убейте меня, но не вижу я тут ни любви, ни создателя самого.

Убивать не будем! А молиться за Вас - молимся!

Ну, вот я и говорю, что он где-то. Приходит, уходит. Только он не к нам пришел, а к евреям в те далекие времена.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего. Ин.3:16. М И Р!!!!!

Если он снизошел до них в буквальном смысле этого слова, то, почему не снизошел до нас? Опять же вопрос: чем мы хуже евреев?

Ему надо было несколько раз умирать? В Иерусалиме, в Москве, в Берлине............?

Я воспринимаю дьявола не как личность,

Да да. Я уже это слышал про Бога. В личность наверное сложно поверить?

Если принять на веру, что это полностью злой архангел, то его бы разорвало на куски из-за того же зла.

Да ну! Это где так Вас научили ил с чего это Вы взяли?

Теперь хочу сказать про то собрание, где Вы побывали! Лично я в такие собрания тоже не хожу. Мне ОЧЕНЬ трудно там находиться. Даже если этоне в такой степени, как Вы описали! Понятно, что это вызвало у Вас соблазн. Но если Вы увидели, что это не так, как написано в Новом Завете, то ни кто Вас не заставляет туда ходить. Есть другие собрания. В конце концов нет собрания идеально отвечающего нашим представлениям о собрании. Даже если мы Новый Завет знаем наизусть.

[Tanya]

Ответ участнику Walken Мне кажется, вы плохо разглядели меня. Где вы увидели отговорки? Однако, вы меня натолкнули на один интересный ответ мне хожу в церковь, чтобы учить и разбирать писание. Если это правда странно, что никто не упомянул об этом.

Ну хорошо, отговорки были у меня. С Вас спрос какой - Вы не христианин. Просто логика таже. Бог во мне, зачем мне церковь.
Никто не упомянул о том, что ходит в церковь, чтобы учить и разбирать Писание, потому что это не самоцель походов в церковь. Также как и интерес, семейные традиции, и всё прочее, что Вы указали в опросе. Многое из этого прилагается, да, но не является основной причиной, почему христиане ходят в церковь, поэтому многие и не голосуют вообще.