Библейское происхождение Монтесумы, пожалуйста...

[Злобин Дмитрий]

Вот ! Вспомнил ! Мы забыли еще одну версию услышать. Мормонскую. Это интересно ,и аргументация как у Руллы. Надо спросить - а вдруг нам еврейский череп ДОКОЛУМБОВСКИХ времен покажут. Потом споры о датировках пойдут.... ну разве не соблознительно ?

[Участковый]

Тогда не могли бы верующие сказать мне - из какого колена племен израилевых произошли, например, североамериканские апачи, южноамериканские гуанчи или инки пополам с ацтеками? чьим потомком (в иудейском генеалогическом дереве) был Монтесума?

Думаю, верующим будет трудно ответить на этот вопрос, т.к. не совсем понятно из чего Вы сделали заключение, что американские индейцы - евреи? До сих пор столь экзотическую версию их происхождения я слышал, если не ошибаюсь, от мормонов.
Впрочем, не вижу, почему бы потомкам кого-либо из сыновей Ноя не перейти Берингов пролив, например, или не пересечь Атлантику в районе Гренландии, как позднее это делали скандинавы. Полагаю, после ковчега, проблем со строительством плавсредств у них не должно было возникнуть.

[Злобин Дмитрий]

Для Участкового. Здравствуте . Забавно ,но для того ,чтоб из Америки в Сибирь попасть лодок и вовсе не надобно. Пролив просто переходят по льду. Бавают зимы ,когда такое вполне возможно. Вот по этой ,в частности ,причине в пос. Уэллен ,кроме чукчей живут алеуты ,и даже индейцы ТЛИНКИТЫ . А до революции они иногда посещали свою американскую родню. Но это ,разумеется уже на лодках. С Уважением Дмитрий.

[w_smerdulak]

Суть ответа верующих прекрасно передал Рафаэль:
"Бог позаботился об этом (вторая часть Деян.17:26 )
Мы верим в это."

То есть понятно, что это никакой не ответ.... но лучшего у них все равно не будет.

[Злобин Дмитрий]

Суть ответа верующих прекрасно передал Рафаэль:
"Бог позаботился об этом (вторая часть Деян.17:26 )
Мы верим в это."

То есть понятно, что это никакой не ответ.... но лучшего у них все равно не будет.

А у Вас ,значит есть ответ ? Так опубликуйте его .Всем интересно будет.

[Rulla]

Для Участковый.


Впрочем, не вижу, почему бы потомкам кого-либо из сыновей Ноя не перейти Берингов пролив, например, или не пересечь Атлантику в районе Гренландии, как позднее это делали скандинавы. Полагаю, после ковчега, проблем со строительством плавсредств у них не должно было возникнуть.

Это замечательно, но порождает ряд дополнитьельных вопросов:
1. Который из сыновей Ноя принадлежал к монголоидной расе?
2. Как он умудрился добраться до Америки не только задолго до сотворения мира с последующим потопом, но и прежде собственного рождения?

[Rulla]

Вот ! Вспомнил ! Мы забыли еще одну версию услышать. Мормонскую. Это интересно ,и аргументация как у Руллы. Надо спросить - а вдруг нам еврейский череп ДОКОЛУМБОВСКИХ времен покажут. Потом споры о датировках пойдут.... ну разве не соблознительно ?

Дмитрий, когда нечего сказать, лучше молчите, либо цитируйте Писание.

[Злобин Дмитрий]

Вот и до датировок дело дошло ..... Щас Рулла опять школьный учебник пересказывать станет. А все по тому ,что кроме него никто учебников не читал ,а если читал ,то не понял.

[Rulla]

Вот и до датировок дело дошло ..... Щас Рулла опять школьный учебник пересказывать станет. А все по тому ,что кроме него никто учебников не читал ,а если читал ,то не понял.

См сообщение №37 в данной ветке.

[Злобин Дмитрий]

Вот ! Вспомнил ! Мы забыли еще одну версию услышать. Мормонскую. Это интересно ,и аргументация как у Руллы. Надо спросить - а вдруг нам еврейский череп ДОКОЛУМБОВСКИХ времен покажут. Потом споры о датировках пойдут.... ну разве не соблознительно ?

Дмитрий, когда нечего сказать, лучше молчите, либо цитируйте Писание.

А где я его цитировал ?

[Итальянец]

Claricce вот Дмитрий Злобин уже популярным языком объяснил, что даже по льду можно переходить из аляски в сибирь... Вы еще будете спорить с тем, что несколько сотен лет назад (и уж тем более несколько тысяч лет назад) была полоска суши, соединяющая два материка?
Учите георафию в срочном порядке.

[Кадош]

=Rulla]

>Это замечательно, но порождает ряд дополнитьельных вопросов:

ИнтЭрЭсно, интЭрЭсно...

1. Который из сыновей Ноя принадлежал к монголоидной расе?

Вопрос поставлен некорректно.
Правильнее было-бы его задать так - чьими потомками являются представители монголоидной рассы - ответ - Иафета!

2. Как он умудрился добраться до Америки не только задолго до сотворения мира с последующим потопом, но и прежде собственного рождения?

Как написано в одной мудрой книжке:
"Вовсе не Колумб открыл Америку. Это сделали до него индейцы.
Но если-б они знали, что из этого получится - они-бы предпочли открыть - северный полюс!"
А как добрался??? Дап осмотрите на Ра и Тигрис... И вся недолга. Я уже не говорю, за викингов, которые задолго до Колумба через Гренландию побывали в Америце....
Еще предложить вариантов?

[Claricce]

Здравствуйте!

Ответов было много, но примерно об одном. Довольно одностронне, к сожалению. Поэтому не обижайтесь, если отвечу всем разом - а уж Вы сами разбирайте, кому какой кусочек покажется вкуснее...

У меня есть свой ответ. Монтесума не имел никакого отношения ни к одному из персонажей ВЗ. Не состоял в прямом родстве, не был предком или потомком сыновей Ноя, Авраама, Адама...

Каким образом появились люди в Америках? да этот вопрос уже почти решен. Примерно так, как писал Rulla (я с ним согласен, исключая мелкие детали, не меняющие сути дела) - пешком по Берингову проливу, который в древности был не только мал по длине, но и дно его периодически поднималась из воды. После чего перейти в Америки аки посуху - не составляло особых проблем.
Да вот только мысль эта не имеет ничего общего с библейским просихождением человечества от Адама. Ни по срокам, ни по масштабам...
Так что не спешите Дмитрий Злобин - пшиком оказывается как раз библейский вариант. Не старайтесь бежать быстрее паровоза...
(Специально для Deja-vu: сплошного льда в Беринговом проливе не бывает никогда. А по дрейфующим перебираться - занятие довольно экзотическое.
"Но ни пешком, ни на лыжах пролив еще никто не прошел. Неудачи постигли японцев, канадцев, корейцев, литовцев. Французы пробовали перейти пролив дважды - безуспешно. И обе российские экспедиции, организованные тем же Дмитрием Шпаро с сыновьями, окончились ничем.
Сложность в том, что, хотя залив и замерзает, лед непрерывно движется и ломается. Битые обломки, мгновенно замерзающие на морозе, превращаются в месиво, по которому ни на лодке, ни на лыжах не пройти. При этом скорость дрейфа льдин достигает при южных ветрах 7-8 километров в час."
Возвращаю Вам учебник географии. С дарственной надписью "Надеюсь - прочтете...")

Как лихо Вы все уцепились за красивую идею - переход Берингова пролива! Разумеется, идея-то почти очевидна и не нуждется в столь долгом разжевывании.
Но вопрос-то был задан не так. Монтесума - лишь красивое имя и звучный символ цивилизации, неплохо развившейся без освящения крестным знамением и святым духом.
Но ведь я задал вопрос шире - писал об Австралии, Фиджи и Новой Каледонии... Туда тоже достает сухопутный Берингов пролив? и на острова Туамоту в середине Тихого океана и на остров Питкерн в середине Индийского - тоже пришли пешком?
Неужели Вам не хватило воображения (не говоря уже о внимании к моему первому письму) понять, что речь идет не об ацтеках и майя в чисто этнографическом виде. А об абсурде самой идеи расселения людей по планете Земля за четыре-пять тысяч библейских лет и сорок поколений из одной точки! когда плавать-то люди толком еще не научились.

Вообще-то я не думал, что придется разжевывать так сильно...

Интересный аспект заметил Malakay.
Хорошо, предположим что люди времен Моисея или Авраама так шикарно знали навигацию и судоходство, чтобы "одной левой" доплыть до Австралии. Людям это удалось - предположим.
Но откуда завезли утконоса и коалу, кенгуру и тасманийского волка? да, много позже при действительном освоении Австралии европейцами завезли кроликов и кошек (известная история). Но эти самые кролики и кошки живут в Европе и Азии и поныне - тут нет вопроса откуда их привезли.
А кенгуру? а южноамериканский броненосец и ламу? новозеланский дронт?
Факт их уникального ареала обитания доказывает простую мысль - жизнь не возникла в единой точке, распространяясь потом во все стороны. А не спеша и равномерно развивалась везде (разумеется - с вариациями в скорости). Иногда даже изолировано - вырождаясь в уникальных коалу или опоссума.
20-40 тысяч лет, когда из Азии ребята перебрались в Америку - приличный срок для человеческой цивилизации.
Но для развития вида - всего лишь мгновение. За это время не успеешь научиться регенерировать хвост или жить на суше, выбросив жабры за ненадобностью. Эволюция не торопится.
А это значит - уникальность ламы или кенгуру доказывает - распространение всех форм жизни не имеет ничего общего с библейской картинкой "все мы от Адама".
Но чем же лучше человек? почему ему-то мы приписываем уникальный способ развития, наплевав на совершенно очевидный и многократно повторяющиеся закономерности развития всех живых существ на земле. Почему на тех же Туамоту должны жить только искусственно возникшие потомки Ноя или Авраама?
Как можно верить в такую чепуху?

Еще интересен подход к вопросу - уже исключительно верующих в бога. То меня обличают в копировании идей Лео Таскиля, то - воспроизведении сценария голливудского фильма, созданного, как я полагаю - еще до моего рождения...
Как я понимаю - это от слабости аргументов. Нечего сказать по сути вопроса - давайте разбираться в авторстве.
Характерный, кстати прием - лишь бы не в тему.
А вот понять простую вещб - если вопрос возникает и у автора известной книги и в голлливудском сценарии и у совршенно неизвестного широкой мировой общественности Claricce, - то не потому, что его переписывают друг у друга. Значит, слишком очевидно противоречие между сутью вопроса и примитивен вариант ответа на него книгами двухтысячелетней давности.
Вот и спрашивают Вас, верующих в бога такими вопросами - Вы и в самом деле настолько слепы или только делаете вид?

С Уважением,
Claricce

[Rulla]

Для Кадош.

Вопрос поставлен некорректно.
Правильнее было-бы его задать так - чьими потомками являются представители монголоидной рассы - ответ - Иафета!

Тогда - дайте угадаю - Иафет принадлежал в австралоидной расе?

А как добрался??? Дап осмотрите на Ра и Тигрис... И вся недолга. Я уже не говорю, за викингов, которые задолго до Колумба через Гренландию побывали в Америце...

Кадош, вы мой вопрос не прочитали.

Как он умудрился добраться до Америки не только задолго до сотворения мира с последующим потопом, но и прежде собственного рождения?

[Итальянец]

Claricce

Монтесума не имел никакого отношения ни к одному из персонажей ВЗ. Не состоял в прямом родстве, не был предком или потомком сыновей Ноя, Авраама, Адама...

Конечно же не имел... индейцы произошли от желтых обезьян, разве вы не знали?

Специально для Deja-vu: сплошного льда в Беринговом проливе не бывает никогда.

Сейчас не бывает, а раньше был. Разве не знаете, что климат и расположение материков все время меняются? Неужели не читали в книжке по географии?

Неужели Вам не хватило воображения (не говоря уже о внимании к моему первому письму) понять, что речь идет не об ацтеках и майя в чисто этнографическом виде. А об абсурде самой идеи расселения людей по планете Земля за четыре-пять тысяч библейских лет

ИМХО Скорее, абсудна идея, что они этого не сделали...

когда плавать-то люди толком еще не научились.

Нет, ну если Claricce не жил пять тысяч лет назад, это значит, что люди плавать не умели...
Посмотрите хотя бы на древние египетские суда, может быть Вам удастся заметить краешком глаза, что суда эти предназначались для плавания, а не для красоты...

Характерный, кстати прием - лишь бы не в тему.

Ага. А Вы - всегда в тему. Всегда - в точку... несуществующую.

Вот и спрашивают Вас, верующих в бога такими вопросами - Вы и в самом деле настолько слепы или только делаете вид?

Мы в отличие от Вас знаем, что материки меняют свое положение, что за несколько дней на месте воды может появиться суша, что лодки предназначены для того, чтобы плавать и тд...

ПС: "как бы" не в тему:

Группа американских археологов обнаружила самую древнюю из известных науке древнеегипетских лодок, сообщил на прошлой неделе руководитель экспедиции. Она относится ко времени Первой династии фараонов и имеет возраст около 5 тыс. лет.