Библейское происхождение Монтесумы, пожалуйста...

[polkan]

polkan Вы посмотрели в каком году события происходят?

и что материал с 1928 года не дожил до наших дней или злые атеисты изъяли сиё интерестнейшее открытие из всех библиотек мира?...

[Злобин Дмитрий]

Ну какая ,такая карта ? Вы о чем ? Завите Руллу ,он вам расскажет ,как в каменном веке из Африки в Новый свет добирались. Он уже рассказывал как Австралию заселяли. Поможет и в этот раз разобраться. Че захочет ,то и докажет.

[Итальянец]

Злобин Дмитрий

Ну какая ,такая карта ? Вы о чем ? Завите Руллу ,он вам расскажет ,как в каменном веке из Африки в Новый свет добирались.

Claricce Вы слышите? Зовите Руллу!
Polkan поищите по другим ключевым словам и обязательно найдете. (не обязательно в немецком инете)

[DreadMan]

...По Вашему выходит Что они ,словно дикари некие ,просто на травке сидели ! А?!

Дмитрий, помилосердствуйте! про травку я вовсе не имел в виду! не ровен час, подведёте под молотки!

[Злобин Дмитрий]

Дмитрий, помилосердствуйте! про травку я вовсе не имел в виду! не ровен час, подведёте под молотки!

Ну ,я о том ,мол сидят они ,типа обленившись и пренебрегают изготовлением КОЛЕС ,столь необходимых для перевозки грузов. А Вы ,о ЧЕМ подумали ?

[DreadMan]

А Вы ,о ЧЕМ подумали ?

а я, признаюсь, подумал буквально следующее:
ёлки-палки, без колёс... на травке сидели... по-моему так выходит... ну, надо ожидать свежую депешу от Игоря

[Кадош]

=Claricce]

>Ну это, конечно - убийственный довод. Вы где-нибудь нашли у меня упоминание о детях Авеля?

Согласно вашей заявке - Христос является потомком Авеля:"Адам родил Авеля..." и далее по цепочке доходим до Христа."

Так что не надо ля-ляпать!

>Но в отличие от Вас, я помню, что разлом Гондваны произошел немного раньше библейских шести с полтиной тысяч лет.

Правда?

>А также живо представляю себе, что при таком катаклизме человечество бы не выжило.

Ну выжило-же!

>Ваши доводы о просхождении апачей на этом закончились?

Эт не доводы - эт констатация фактов...

[ILIA2]

Я бы уточнил цепочку следующим образом:
Адам
...
...
...
Ной
...
... ΅΅΅΅ ...
... ΅΅΅΅΅΅΅ ....
... ΅΅΅΅΅΅΅΅ ......
Авраам ΅΅΅΅΅΅΅΅ .......
... ΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅ Монтесума
...΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅΅...
...
...
Христос
...
...

Т.е. Монтесума - потомок Ноя, а не Авраама

А как люди расселялись, так тут целая теория.
Технически расселение было достижимо даже на плав. средствах древнего мира.

А про Гондвану чистая деза.
Конечно она раньше была.

[Claricce]

Deja-vu!

Шумиха вокруг карты Пири Рейса давно уже затихла, разве что Вам она все еще не дает покоя.

Вопли сенсации по ее поводу сводились к нескольким крупным положениям:
1. На карте изображена Америка с высокой точностью, недостижимой возможностями картографии тех лет
2. Изображена Антарктида (задолго до Лазарева и Беллинсгаузена) да еще и без ледяного покрова.
...и множеству мелких (типа островов Гренландии или Фолклендов).

На картинке Вы можете увидеть исследование карты Рейса. Она наложена на современную карту Атлантики (от карты Рейса остался лишь этот кусок)
До широт примерно нынешнего Рио-де-Жанейро карта в общих чертах неплохо (а вовсе не идеально) рисует побережье Южной Америки.
Но в этом нет ничего странного. К 1513 году Колумб не раз успел сьездить в Америку. На самой карте Рейса (примерно в том месте, где расположена современная Колумбия) есть надпись - "...Они обнаруживались в течение года 896 Арабского календаря. Но сообщено о таким образом, что генуэзец, неверный, чье имя было Коломбо, был тем, кто обнаружил эти места". Несмотря на неполную историческую достоверность (на право называться родиной Колумба претендуют 12 городов), самым вероятным городом его рождения является - Генуя.
Рейсу эта карта (данные о побережье Америки, потому что вся карта является компиляцией разных карт) попала от взятого в плен испанского моряка, участника экспедиции Колумба.
Указанный год хиджры соответствует 1480, а не 1492 году. Но и это обьяснимо, потому сейчас все больше склоняются к мысли - плавание 92 года явно шло по проторенному пути (тому есть подтверждения, я могу их привести), а значит Колумб делал до этого неудачную попытку достичь Индии - где-то в 1480-х годах.

Точное изображение Амазонки? Deja-vu, возьмите школьный атлас и убедитесь сами - на карте Рейса Амазонке можно сопоставить только выходящие в океан устья рек. А говорить о точном их изображении может только двоечник по географии.
Мало того, в Южной Америке нет крупных рогатых копытных, а по крайней мере пара из них изображена у Рейса. Это подтверждает, что авторы знали только о побережье и ничего - о материковой части Америки.

Антарктида?
Да ее нет на карте Рейса вообще - ни с ледяной шапкой, ни без нее. Примерно от щироты Рио-де-Жанейро береговая линия сравнительно неплохо описывает побережье той же Южной Америки, повернутое примерно на 80 градусов к востоку.
Мореплаватели тех времен плыли вдоль берега делая абрис, а не карту. Абрис отличается соответствием деталей друг другу, но не сориентированных по ранее известным георафическим точкам. А уже потом в теплой и сухой обстановке сопоставляли стыковку абриса с изученным районом, получая таким образом карту.
Например, Вы описываете дорогу - "два квартала прямо, потом один на лево, наискосок вправо сотню метров..." Но если Вы ошибетесь в направлении начальной или конечной точки, маршрут выведет совсем в другом направлении, как бы точно Вы не указывали промежуточные напрвления и расстояния.
Для моряков тех лет абрис был почти единственным способом. Определить скорость корабля лагом и часами ноктоуза - нет проблем, относительное изменение курса при повороте - тоже легко даже при ошибках склонения компаса. А вот абсолютные широту и долготу можно было с досточной точностью определить - выходом в ранее известную точку.
Северное побережье Южной Америки было уже достаточно неплохо изучено. И абрис южного побрежья был сделан относительно грамотно (для тех лет). А вот сшиты они были плохо. Из-за чего линия побережья пошла на восток, радуя падких на сенсацию дилетантов двадцатого века рейсовским "открытием" Антарктиды.
Вмеcте с Вами, Deja-vu.

Это кстати еще раз доказывает, что карта рейса сшита из разных карт, с самой разной степенью достоверности.

При желании Вы можете найти и опровержения остальных мелких "открытий". Только боюсь, у Вас нет такого желания - приятней обманываться.

В общем карта Рейса не несет в себе неких экзотических для своего времени данных. Вы опоздали со своей сенсацией, Deja-vu - она умерла еще до Вашего рождения. Исследованиями профессионалов в истории картографии - примерно в 80-х годах.

Claricce Вы верите географии, или нет?)

Нет, не верю - верить свойственно Вам.
А я изучаю вопрос, прежде чем что-то ляпнуть. По крайней мере - стараюсь так поступать.

Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, ILIA2!

Т.е. Монтесума - потомок Ноя, а не Авраама

Во-первых - почему именно Ноя?
Во-вторых, не все ли равно - и Ной и Авраам жили во времена, когда до Америки было не ближе, чем до Сатурна.

Технически расселение было достижимо даже на плав. средствах древнего мира.

Пример?
Только если можно - не "Ра" с "Тигрисом" или "Кон-Тикки"...
Они доказали лишь одно - в наше время, в двадцатом веке, с рацией и спутниковой связью, джинсами и вертолетами спасения, плстиковыми канистрами и компактными дизель-генераторами... - можно переплыть океан на посудине из соломы.
К древним ребятам эти эксперименты не имею никакого отношения.
("В египетских пирамидах не было найдено проволки, их чего сделан вывод о существовании беспроволочного телеграфа в покоях фараонов")

Пример, пожалуйста...

С Уважением,
Claricce

[Рафаэль]

Claricce

На эту тему можно много продолжать. Но разве Вам не кажется странным, что идея всеобщего происхождения людей от единого предка Адама, даже не касаясь вопросов генетического вырожления в близкородственных браках, разваливается простым вопросом о происхождении апачей. С учетом очевидного факта - люди научились "ходить за океан", когда уже нельзя было сделать это, не оставляя следа в истории.
Каким же образом потомки иудейского народа смогли быть предками инков, если уровень развития мореходства не позволял вплоть до викингов или Колумба - добраться до Америк?

P.S. Вы все еще верите в происхождение от Адама?

С Уважением,
Claricce

Верю.
Помню,в 70-ых годах смотрел в кинотеатре (были большие очереди)фильм
Воспоминания о будущем
Помню,что там были поставлены и Ваши вопросы про индейцев и про карту ,много чего там было...интересный фильм...но то всё гипотезы,предположения...
И Ваши знания о предмете нашего разговора-то же самое,как впрочем ,такими были и мои,и всякого человека...

Библиия же не предполагает...она даёт точно и четко о многих событиях, произошедших в допотопные времена...например

Цитата из Библии:

11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
(Быт.7:11)

Цитата из Библии:

13 Шестьсот первого года [жизни Ноевой] к первому [дню] первого месяца иссякла вода на земле; и открыл Ной кровлю ковчега и посмотрел, и вот, обсохла поверхность земли.
14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля высохла.
(Быт.8:13,14)

Видите,никаких предположений,точно и ясно.И по Вашему вопросу есть ответ

Цитата из Библии:

26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
(Деян.17:26)

А вот от кого произошли индейцы Южной, Центральной и Северной Америк? от кого произошли аборигены Австралии, островов Фиджи или Новой Каледонии?

От Адама (Деян.17:26)

Как и когда они сумели переплыть океаны, если происходят все люди от Адама, чей рай находился в района Тигра и Евфрата

Бог позаботился об этом (вторая часть Деян.17:26 )

Мы верим в это.

Вы можете верить автору этого фильма,который подводит зрителя к мысли о том ,что люди пришельцы из космоса или как я Вам ответил,если же не то,и не другое,теперь Вы ответьте (во что верите Вы ?) на Ваши же вопросы

Неужто в "обезьяну" ?!

[ILIA2]

Почем Ноя?
Потому что от Ноя пошли все современные народы.
А от Авраама - евреи и арабы.

По поводу расселения народов я читал брошурку, что
индейцы попали в америку, переправившись через берингов пролив.
А заселение Океании шло "от острова к острову". Там, действительно, расстояния не большие.

[Rulla]

По сабжу.


лучше у Руллы спросить.


Это само собой.

Люди произошедшие от обезьян попали в Америку примерно за 20 тыс лет до сотворения мира через Берингову землю (кстати о карте: до 18 века считалось, что Америка, таки, филиал Азии, Петр I посылал Беринга искать, где соединяются Азия и Америка). Аналогичным путем в Северную Америку попали и евразийские животные. Животный мир Северной Америки и Азии практически идентичен, с поправкой на дрейф за 20-30 тыс лет.

Люди произошедшие от Адама попали в Америку только в 15-16 веках, когда потомки обезьян научились строить океанские корабли. До того, в Америку плавали китайцы, жители Карфагена и скандинавы. Но в качестве балласта эти народы использовали на адамитов, а другие предметы.

Датировка потопа по Библии вопрос мутный. Вроде бы, получается около 2500 лет до н. э., но могут быть и другие трактовки. В действительности, крупное наводнение (вероятно, штормовой нагон 8-10 метров) на юге Месопотамии имело место 3700 лет до н. э.. Примерно в это время и были изобретены колеса в виде сплошных деревянных дисков. Сшитые из досок лодки появились примерно тысячелетием позже, но в Египте, а не в Месопотамии. Любопытно, что в Египте еще в III-IV тысячелетии до н. э. дерева имелось довольно много, конструкция пирамиды Джосера частично деревянная. В Месопотамии с деревом всегда было плохо.

[Malakay]

"Извините, а Вы знаете, что кроме лодок, есть другие средства передвижения?" - йес. кенгуру добирались до Австралии на бревнах. самостоятельно (с) христианин, форум IXBT

[Злобин Дмитрий]

Здравствуйте Кларичче !Ну вот .Видите как все просто оказалось. Пересказал Рулла учебничек школьный. Все стало ясно. Дальнейшие исследования в обл. рассообразования и расселения народов можно прекращать. В другой раз можете и без Руллы учебнички полистать Остается только понять ,для чего Вы этот вопрос "со стороны "задавали ?Это что ,типа " Доспехов Голиафа" ? Эффект ,похоже ,одинаковый вышел. ПШИК ,да и только.