Библейское происхождение Монтесумы, пожалуйста...

[Wokiber]

Нет ничего более туманного в эвволюционизме ,чем вопрос о РАССООБРАЗОВАНИИ. Это просто убийственная тема ! Действительно ,если естественный отбор перестал воздействовать на чел. ЗАДОЛГО ДО разделения первичной популяции на рассы ,то ЧТО ж тогда закрепляло позитивные мутации и создавало разнообразие у людей ? Ведь рассы ,это нечто вроде ПОРОД ,так КТО отбором занимался ?А?!

природа занималась.

[Ольгерт]

Аргумент был глупым до ужаса, я даже не знал что и ответить в начале. По типу, нерка не способна выживать и приспосабливаться, если в нерестилище вылить ведро синильной кислоты. Какова?

Фантазии. Помните, что корень всех зол?

Факт , что выживают сильнейшие это уже фантазия?
А сенильная кислота рыбаки в море очень сходно.. Как один рапорт был написан: сержант выстрелил в небо и .. промахулся.

[costa del sole]

Вполне возможно...
Кстати, недавно был сделан анализ тканей мумии фараона. И представьте себе - в тканях были обнаружены следы никотина!!!
А вот некоторые несознательные элементы тута утверждают, что Америца стала доступной лишь с 1592 года после РХ...

Во-первых. Фараона звали Рамзес Яхмесович, а во-вторых, я перечитал всю тему и здесь не раз упоминалось о возможных контактах с Америкой египтян и финикийцев. Кроме того, возможно Вы этого не знаете, недалече от берегов Бразилии были найдены останки древнеримского карабля... Так же кем-то из присутствующих упоминалось "беспонтовое", но безусловное плавание викингов во главе с, если не ошибаюсь, Лейфом Эйриксоном. Элементы серьезно относящиеся к дате 1492г. как раз в меньшинстве...
А то что мифологию одного народа "некоторые несознательные элементы " пытаются натянуть на весь шарик, да еще предположить, что евреи , пешком (!), разгребая снег (ну где вы видели еврея с лопатой ?...) в Сибири, через пролив (или перешеек) перебрались на Аляску ...!!! Не встретив ни одного японца, корейца или другого "потомка Иафета" !!!...
Все может быть. Но зачем ?

[Итальянец]

евреи , пешком (!), разгребая снег (ну где вы видели еврея с лопатой ?...) в Сибири, через пролив (или перешеек) перебрались на Аляску ...!!!

Это ваши фантазии, никто не говорил, что это были евреи...

[Rulla]

Для Злобин.





Одни животные мигрируют ,другие ведут оседлый образ жизни и скорей сдохнут ,чем с места сдвинутся.



Для того, чтобы сдохнуть, не двинувшись со своего участка, прежде надо найти свободный участок и занять его. Так что, оседлость, именно, подразумевает миграции.



Нет ничего более туманного в эвволюционизме ,чем вопрос о РАССООБРАЗОВАНИИ. Это просто убийственная тема ! Действительно ,если естественный отбор перестал воздействовать на чел. ЗАДОЛГО ДО разделения первичной популяции на рассы



Ну, это только для тех, кто не в теме. Разделение на расы произошло еще до появления людей современного вида. Расы были еще у палеоантропов. Затем, есть механизм генетических изменений, как «дрейф». Изолированные популяции постепенно расходятся даже в идентичных условиях.





Для Кадош.





Скажете - что вы не знаете?
Сомневаюсь... Ну да ладно - в основном арабы и евреи, а так-же некоторые другие народы населяющие ближний восток вплоть до Индии...



А Ной был какой расы?





Для Deja-vu.





Ну и хорошо. Я с этим не спорю.
Карту я смотрел. Перешеек существовал с давних времен. По нему люди (животные) вполне могли переселиться, в чем проблема то? Не понимаю... В том, что согласно общему мнению миру всего 6 тысяч лет? Это скорее всего неправильно, так как еврейский календарь был безвозвратно утерян, а время считалось евреями не "от Рождества Христова" а от сотворения Адамова... это же как пить дать понятно...



Ладно, Дежа, простите, что я все время на вас наезжаю Привычка, понимаете, такая.



И так: допустим, датировки проникновения людей в Америку верны. Тогда:

1. Всемирный Потоп не имеет никакого отношения к мифу о всемирном потопе, так как библейский миф появился позже, - в 6 тысячелетии до н. э.. Но, допустим, что наводнение в Месопотамии и библейский потоп не одно и тоже. Тогда, если уж штормовой нагон оставил глубокий след, как в геологических отложениях, то почему Всемирный не оставил?

2. Если верны датировки появления людей в Америке, то почему ложны датировки их появления в Евразии и Африке? Или еврейский календарь был утрачен на 2 млн лет?





Для Рафаэль.





В нашем конкретном случае есть доказательства?
Или её должны принять ,потому что "ничего лучшего " пока нет?(По мнению некоторых)



Если вы о дате заселения Америки, то есть.



О своей правде я пока не буду говорить.


Все вы так: говорите, что есть у вас какая-то правда, а на проверку одинокая цитата, да и та с мутным толкованием.



Буду "мучать" Вас по Вашей правде, и то после того,как мне удастся сдать Вам экзамен на предмет усвоения мною курса.



Ну, так мучайте.



В этой теме подняты вопросы.
На них у Вас есть ответы.
Прошу поделиться.



Я уже поделился. Собственно, на все поднятые в теме вопросы ответы я дал. Может, не самые подробные, - но дал. Вопрос теперь в том, какие конкретно у вас претензии к моим ответам.


Меня больше интересовало,что это за люди были,что из золота урны делали,и почему горстка испанцев смогла их поработить ?



Это, к примеру, вопрос?

[НИКОполь]

Совместимые датировки по рассобразованию Вы найдете у Ф.Энгельса ,правда последний без ковчега обходился.

к сожалению "переписку Энгельса с Кауцким" не читал, но если он действительно относил рассообразование к нач. 3 тыс. до н.э. не могли бы Вы просветить по парочке вопросов с точки зрения Энгельса:

1. Геологический возраст Земли.
2. Время "появления" на ней человека.

[Злобин Дмитрий]

к сожалению "переписку Энгельса с Кауцким" не читал, но если он действительно относил рассообразование к нач. 3 тыс. до н.э. не могли бы Вы просветить по парочке вопросов с точки зрения Энгельса:

1. Геологический возраст Земли.
2. Время "появления" на ней человека.

Нет ,не могу Вас просветить ,ибо хронология - дело темное ,и не только для меня ,но и для тех .кто ей профессионально занимается. В этом одна из причин живучести и популярности жулика Фоменко.

[Злобин Дмитрий]

природа занималась.

Это все обьясняет. Дальнейшие изыскания ,предлогаю считать пустой тратой времени и сил.

[Итальянец]

Rulla

И так: допустим, датировки проникновения людей в Америку верны.

Верны - понятие неопределенное. Что вы имеете ввиду? Сколько тысяч лет назад, шесть, пять?

1. Всемирный Потоп не имеет никакого отношения к мифу о всемирном потопе, так как библейский миф появился позже, - в 6 тысячелетии до н. э..

Интересно, как это он не имеет отношения, когда он довольно подробно описан в Библии? И откуда Вы берете дату в 6 тыс. лет? Я же сказал, что календарь был утерян безвозвратно...

Тогда, если уж штормовой нагон оставил глубокий след, как в геологических отложениях, то почему Всемирный не оставил?

Это всемирный то не оставил? Вы уверены? Вон в америке до сих пор речушка по днищу каньона бежит... где остальная вода?
ПС: еще дело в том, что при всемирном потопе, вода прибывала по всей площади земли, поэтому, сильных потоков как таковых, почти не было, просто прибывала вода... (конечно, под "сильным" потом я имею ввиду поток, способный оставить след на тысячилетия)

2. Если верны датировки появления людей в Америке, то почему ложны датировки их появления в Евразии и Африке?

О каких датировках Вы говорите? И о каком летоисчислении?

Или еврейский календарь был утрачен на 2 млн лет?

Нет конечно. Не на 2 млн. лет. Просто то, что люди принимают скелеты прямоходящих обезьян, похожих на людей, за скелеты людей, которым 2 млн. лет, неправильно.

Я представляю себе так:
Бог творит землю, потом творит растения и животных... сколько времение это заняло, неизвестно (не исключено, что 2 млн. лет, а может быть и 100 млн. лет, для Бога это не имеет никакого значения)... эти останки животных мы и находим сейчас, очень редко, но еще встречаются... потом был создан человек, сколько Бог его создавал, неизвестно (то, что не один буквальный день, это понятно), потом Ева и их дети... с этого момента и началось расселение по земле (Адам и Ева не были евреями)...

[Злобин Дмитрий]

А у Руллы ,во всей ветке ,ни одной ссылки нет .Голословно как-то. Не солидно.

[ILIA2]

Про нерку

Где-то в двух страницах отсюда прочитал про нерку. И решил подтвердить тупость этой рыбы.
На Камчатке была ситуация. После извержения вулкана, из-за пепла немного поменялся химический состав воды в некоторых реках. И эта глупая рыба так и не вошла в устье, т.к. не опознала свою родную реку. Так вся и подохла в море, не отнерестившись.

[Алексей.Ф.]

Я представляю себе так:
Бог творит землю, потом творит растения и животных... сколько времение это заняло, неизвестно (не исключено, что 2 млн. лет, а может быть и 100 млн. лет, для Бога это не имеет никакого значения)... эти останки животных мы и находим сейчас, очень редко, но еще встречаются... потом был создан человек, сколько Бог его создавал, неизвестно (то, что не один буквальный день, это понятно)

Простите, Дежа-вю, из чего это понятно?

Цитата из Библии:

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал...
(Быт.2:2)

[Итальянец]

Алексей.Ф.

Простите, Дежа-вю, из чего это понятно?

Из вот этого:

Цитата из Библии:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:3-5)

[Злобин Дмитрий]

Где-то в двух страницах отсюда прочитал про нерку. И решил подтвердить тупость этой рыбы.
На Камчатке была ситуация. После извержения вулкана, из-за пепла немного поменялся химический состав воды в некоторых реках. И эта глупая рыба так и не вошла в устье, т.к. не опознала свою родную реку. Так вся и подохла в море, не отнерестившись.

Превосходный пример ! Отличная иллюстрация того печального факта ,что приспособительные системы организма , НИКОГДА не поспевают за внезапным ,повреждающим фактором. Это к вопросу о теории Кювье ,О.Шиндервольфа ,Элдриджа-Гулда и т.д. Достойны они СЕРЬЕЗНОГО обсуждения ? Не уверен.

[costa del sole]

Рафаэль: "Меня больше интересовало,что это за люди были,что из золота урны делали,и почему горстка испанцев смогла их поработить ?"


Все проще некуда. Они отождествили Эрнандо Кортеса с приходом своего Спасителя - Кетцалькоатля, а его лошадь с тем драконом (или каким другим зверем их бестиария, уж не помню...), на котором он должен был вернутся. Даже бунт против Монтесумы устроили, когда тот пытался организовать оборону против испанцев. Поучительная история не правда ли ?