бог попустил

[Malakay]

[ошибочно]

[Malakay]

в таком свете вопрос "Скажите, Павел, много ли у Вас было детей?" звучит куда интереснее

[aka Zhandos]

В Божьем замысле было, кроме духовного мира ангелов создать и материальный мир. Бог создаёт сначала землю, условия жизни на ней, и в конце создаёт Человека (материального как мы, только совершенного, без недостатков (без греха). Он создан с возможностью жить вечно, но права на вечную жизнь он ещё НЕ имеет, так как не прошёл ещё испытания на верность (как и на любом заводе,- сначала испытание на прочность -- затем серийный выпуск).

испытание на верность имеет смысл только в том мире, где есть неверность, не так ли? Откуда у Бога понятие неверности? откуда оно взялось, с какого неба упало? Как Бог может судить о верности? Кому Он сдавал экзамен на верность, чтобы мы могли признать Его верным УЖЕ ТОГДА, когда и зла то не было? или было? откуда взялось?

Мы не можем уйти от вопроса о происхождении любого несовершенства, тк очевидно, что оно берет начало в Боге, ведь если бы Бог не захотел - никакого несовершенства не было бы. Следовательно, Он захотел. Следовательно, я могу задать вопрос - а нафиг? И, следовательно, никогда не получу на него ответа

Бог предлагает самому Адаму сделать свой выбор, будет ли он жить вечно или нет.

зачем?

Для этого Адаму предлагается ОЧЕНЬ простое испытание: (скажу своими словами) ,,Адам, если ты будешь верен Мне - будешь жить вечно; со всех деревьев в саду можешь есть, только вон с того дерева НЕ ЕШЬ, иначе получишь СМЕРТЬ,, . От решения Адама зависила судьба ВСЕХ его потомков (наследственность по генам).

интересно, как мог это вместить субъект, который не знает, что хорошо а что плохо, а? Как он может нести ТАКУЮ ответственность за ТАКОЙ выбор?

Во-первых, Адам и Ева НЕ страдали от голода, так как всего было предостаточно; значит в этом временном ограничении Бога обвинить никак нельзя, даже если бы этот запрет был НАВЕКИ. Бог Хозяин Земли и на любой запрет имеет полное право.

Запрет, право, добро, зло - они НЕ МОГЛИ МЫСЛИТЬ ЭТИМИ ПОНЯТИЯМИ!!! Они их НЕ ЗНАЛИ!!!

Судите сами: если Вы снимаете квартиру в аренду и хозяин разрешает Вам пользоваться всем что есть в квартире за исключением, - НЕ ОТКРЫВАТЬ одну единственную шкатулку, иначе Вы будете выселены из квартиры, неужели Вы обвините его в жестокости, или будете на него жаловаться ??

Мне будет интересно - а почему? И я не буду знать, что открывать шкатулку плохо, потому что я не знаю, что такое плохо. Я не знаю, что есть что то плохое. И поэтому я обязательно открою эту шкатулку. И мне будет искренне непонятно, если меня за это выгонят из квартиры.

(Так что Адам знал чего он лишится, нарушив единственный запрет).

Знал? Как он мог знать, что такое смерть?

И если даже ЭТО несработало, то Бог здесь ВООБЩЕ НЕ ПРИЧЁМ.

ну конечно... при чем тут Бог? Даже рядом не стоял... само сабой все вышло

А не мог ли Бог сжалиться и сказать: ,,ну, ладно, на первый раз пожалею...,, ? НЕТ НЕ МОГ !!! Если Бог не хозяин Своего слова, то можно ли ожидать верности от остальных созданий во вселенной ???

Да, это было бы через чур. Бог, конечно же, великодушен, но не настолько

Поэтому (как бы не было прескорбно Самому Богу) приговор должен был быть приведён в исполнение.

Ага, знаю, что наступлю - и попаду в каку, и так неприятно, и так гадко на душе, и так противно - но все равно наступаю. Как ни прискорбно

И, хотя первый человек НЕ прошёл испытания на верность, и не заслужил вечной жизни (а по наследству и мы), Бог всё же был уверен, что многие потомки Адама докажут своей жизнью, что дьявол ЛЖЕЦ, когда он заявлял Богу, что человек ,,некудышнее создание,,.

Корана начитались?

Я (и ни только я) полностью ЗА ТО решенье, которое вынес когда-то Бог.
Зато случившийся прецидент будет УРОКОМ для всей вселенной на все будующие века !

А нафиг?

[KPbI3]

aka Zhandos

А нафиг?

А что бы Тау Китянам было неповадно, вот они к нам на блюдцах прилетают, ужасаются и тут же обратно. Мы космический зверинец, нами все Хюманоиды детишек пугают.

[w_smerdulak]

А нафиг?

Ну как... чтоб Вселенная так не делала больше)

[w_smerdulak]

aka Zhandos

А нафиг?

А что бы Тау Китянам было неповадно, вот они к нам на блюдцах прилетают, ужасаются и тут же обратно. Мы космический зверинец, нами все Хюманоиды детишек пугают.

Скорее кунсткамера.
А еще мы вроде тех совковых плакатов, которые украшали коридор возле зубоврачебного кабинета. На них было изображено что будет, если не ухаживать за зубами.....Картинки были взяты из учебника по стоматологии, не иначе. Кровоточащие десны, зубы, растущие кое-как, в разные стороны и в неподобающих для этого местах... короче ужас. И это видели маленькие дети, дожидавшиеся своей очереди к садисту в белом халате..

[Ex nihilo]

Ex nihilo:
Я же говорил - шахматы...

Какой-то грамотный чувак выплюнул в Историю тезис. Я вам его напомню. Бог не играет в кости. Вспомните такую байду. Это важно.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Доцент]

Пророки действительно туманно изъяснялись. Поголовно. Такой у них был тяжелый труд. Другое дело, что Богу очень тяжело нам объяснить суть происходящего. Чтобы нам что-то объяснить, Бог вынужден Себя ограничивать. Унижаться? Сложно подобрать русское слово. И ограничивать Себя и унижать Себя. Отсюда и туман в пророчествах. Пророки ведь не супер-люди, не икс-мены. Простые двуногие. Плюс писали на иврите. Вы знаете иврит? И я не знаю. А значит, как минимум 50% информации теряем на переводах.
Понятие "Бог есть любовь" замусолено христианством, как пошлая игральная карта из набора шулера: они её в тему и не в тему достают из колоды, а люди вокруг себя не видят этой любви. А потому, что скрывают часть правды о Боге. А полуправда уже есть ложь.
Вы спросили о Писании. С попами мы читаем ОДНО Писание. Но есть ведь наблюдение филлипинских лесорубов:" Смотрю в книгу - вижу фигу".

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Это не цунами уничтожило 300 тысяч человек. Бог дал приказ, а ангелы реализовали. Причем, и темные, и светлые. В том аду кто-то и спасался.
Причем есть случаи просто мистические.

Да, Бог есть любовь. Но это - одно из Его свойств. А еще есть и другие.
Но Зла в Нем нет.

[KPbI3]

Ex nihilo

Бог не играет в кости.

Этот чувак так против бога свидетельствовал, типа нету бога...

[Кадош]

В различных "исследованиях" исторических процессов те или иные события верующие писатели склонны "объяснять" попущением бога. У отцов РПЦ, например, бог попустил революцию 1917 года, уничтожение царя, возникновение масонов и т.д., и много какого страшного зла. Исчерпывающий ответ: богу так было угодно, и он попустил.

Оно ведь как? Оно ведь - гораздо труднее сказать, что поголовное вероотступничество самих служителей вообще и царя в частности тогда и привело к таким тяжелым последствиям. А для верности - царя-вероотступника погрязшего в окультизме на доску почета, как мученика, повесили...
Наказанными себя никто считать не хочет, и тут разницы нет - еврей ты, масон, православный, или баптист...

[Доцент]

[QUOTE=Ex nihilo]

Пророки действительно туманно изъяснялись. Поголовно. Такой у них был тяжелый труд. Другое дело, что Богу очень тяжело нам объяснить суть происходящего. Чтобы нам что-то объяснить, Бог вынужден Себя ограничивать. Унижаться? Сложно подобрать русское слово. И ограничивать Себя и унижать Себя. Отсюда и туман в пророчествах. Пророки ведь не супер-люди, не икс-мены. Простые двуногие. Плюс писали на иврите. Вы знаете иврит? И я не знаю. А значит, как минимум 50% информации теряем на переводах.
Понятие "Бог есть любовь" замусолено христианством, как пошлая игральная карта из набора шулера: они её в тему и не в тему достают из колоды, а люди вокруг себя не видят этой любви. А потому, что скрывают часть правды о Боге. А полуправда уже есть ложь.
Вы спросили о Писании. С попами мы читаем ОДНО Писание. Но есть ведь наблюдение филлипинских лесорубов:" Смотрю в книгу - вижу фигу".

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Это не цунами уничтожило 300 тысяч человек. Бог дал приказ, а ангелы реализовали. Причем, и темные, и светлые. В том аду кто-то и спасался.
Причем есть случаи просто мистические.

Да, Бог есть любовь. Но это - одно из Его свойств. А еще есть и другие.
Но Зла в Нем нет.

Но почему богу нам трудно что-то объяснить, как вы думаете? Тому, кто за 5 дней сотворил гигантскую массу вещества, поставил законы физики, за 1 день проделал эволюцию органического мира, которая длицца около 3 млрд.лет? Такие грандиозные деяния было делать нетрудно, а втолковать что-то людям трудно? Почему господу невозможно дать переписчикам библии совершенное знание иврита и идеальный перевод? Вель тут уже писали, что дух святый одаривает человека так, что иногда он может даже понимать язык зверей! Ну ведь ето совсем нетрудно, на Земле, ну пускай 500 языков. И сделать внушение 500 отцам наций, продиктовать им всё, что нужно, и ето уже будет раз и навсегда. Согласитесь, ето было бы разумно и ценно, и в высшей степени дальновидно!
Господь делает бедствия... И где же тут любовь? Где же добро. Ведь народ Юго-восточной Азии беден, и настоящая трагедия для етих несчастных, то, что агнелы господни разрушили их картонные домики и поубивали много народу. Ну захотелось богу устроить катаклизьм, ну и снёс бы, скажем, виллу абрамовича. Вот тому ето бы и не повредило, у него столько бабла, что он бы себе ещё построил!

[aka Zhandos]

Какой-то грамотный чувак выплюнул в Историю тезис. Я вам его напомню. Бог не играет в кости. Вспомните такую байду. Это важно.

Алекс, это напоминает мне пресловутое христианское морализаторство... Так не думай, то не делай, туда не ходи, суда ходи... НИЗЗЗЯ, короче...
Если так думать нельзя - ну покажите мне, как МОЖНО? Не играет Бог в кости или в шахматы - а ЧТО Он тогда делает? Спасает человечество? Совершенствует его? Что Он делает?

Пророки действительно туманно изъяснялись. Поголовно. Такой у них был тяжелый труд. Другое дело, что Богу очень тяжело нам объяснить суть происходящего.

По причине....?

Чтобы нам что-то объяснить, Бог вынужден Себя ограничивать. Унижаться? Сложно подобрать русское слово. И ограничивать Себя и унижать Себя.

Елы, страдает, наверное...

Отсюда и туман в пророчествах. Пророки ведь не супер-люди, не икс-мены. Простые двуногие. Плюс писали на иврите. Вы знаете иврит? И я не знаю. А значит, как минимум 50% информации теряем на переводах.

Вот я и спрашиваю у Вас в параллельной теме - а в чем кардинальное различие между ВЗ и НЗ?

Понятие "Бог есть любовь" замусолено христианством, как пошлая игральная карта из набора шулера: они её в тему и не в тему достают из колоды, а люди вокруг себя не видят этой любви. А потому, что скрывают часть правды о Боге. А полуправда уже есть ложь.

Ну а все очень просто... Объясните мне, какого эффекта хотел добиться автор 1-го Иоанна, записывая эти слова? На что он расчитывал? Какую мысль доносил? Что в его понимании это была за любовь? И что есть любовь, в конце концов.
А то, что христиане шулерствуют - убегают Божественного парадокса. Каждый по своему убегает. Христиане вот так. Мессианские называют себя горшками - и так убегают. Кто то еще как то убегает. Но все БЕГУТ... Потому как противоречие заключено в самой идее Личностного Бога, которую мы восприняли.

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Ага, и все это для того, чтобы на них явились дела Божьи! Алекс, Вы видите во всем этом СМЫСЛ?

Да, Бог есть любовь. Но это - одно из Его свойств. А еще есть и другие.

А может, это просто ТАКАЯ любовь? Ну любит Он так... выражает свою любовь таким образом. Бьет - значит любит, не зря сказанно, да?

Но Зла в Нем нет.

Зло существует отдельно от Бога?

[Ex nihilo]

[QUOTE=aka Zhandos]

Зло существует вне Бога. Но служит Ему безошибочно.
Я не знаю, в чем смысл. Я не знаю, для чего все созданно. Я знаю, что создано Богом и для Бога.
Любовь? О ней сказано много. Но её единственное мерило - жертва своим Я. Идет ли Бог на унижение Своего "Я"? Я верю, что да.
Мессианским не по приколу считать себя горшками. Я могу себя считать, кем угодно. А толку? Я наблюдаю жизнь. Случайностей нет. Есть жесткая воля. Одним дающая счастье, других его лишающая. Одних делающая богатыми, других слепыми. Одних космонавтами, других дворниками.
А если бы все были космонавтами? У меня в доме, если дворник на пару дней уходит в запой - просто караул - дом завален дерьмом по девятый этаж.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Доцент]

1.Бог не дает ответ на вопрос "почему"?
2. Бог одинаково бьет больно и по бедным, и по богатым. Просто бедных больше.
3. Вилла Абрамовича может еще кому-то и понадобится? Да, деталь: Абрамович, извиняюсь, таки да, а с ними у Бога очень личные отношения.
Причем, вечные.
4. Вы много объясните муравью? А собаке? Ну, собака или цапнет за жопу, или хвостом завиляет. Человек? Да, звучит гордо.
Вы себе можете представить не имеющего начало? Я - нет. Я живу в мире, который создан не мной. Пол, страну, семью - я не выбирал. Я абсолютно не властен над обстоятельствами. Есть иллюзия, что я влияю на ход определенных событий, но это самообман.
5. После нашего Мира будет следующий. Может ответы на ваши вопросы станут ясными там?

[aka Zhandos]

Зло существует вне Бога.

Бог ПОВЕЛЕЛ злу БЫТЬ... Будете спорить?

Но служит Ему безошибочно.

Насколько легче жить от этого осознания, да?

Я не знаю, в чем смысл. Я не знаю, для чего все созданно. Я знаю, что создано Богом и для Бога.

Вот именно: знаешь ты, что все от Бога, не знаешь ты - это ничего по существу ДЛЯ НАС не меняет.

Любовь? О ней сказано много. Но её единственное мерило - жертва своим Я. Идет ли Бог на унижение Своего "Я"? Я верю, что да.

Ему, наверное, очень трудно

Мессианским не по приколу считать себя горшками. Я могу себя считать, кем угодно. А толку?

именно! Имидж - ничто, жажда - все!

Я наблюдаю жизнь. Случайностей нет. Есть жесткая воля. Одним дающая счастье, других его лишающая. Одних делающая богатыми, других слепыми. Одних космонавтами, других дворниками.

а я вижу хаос... когда праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых... когда люди не знают время и устав... я вижу, как солнце встает над праведными и неправедными... и как оно садится... я вижу эту суету и погоню за ветром... везде и всюду... И я не вижу Бога, боятся которого есть все для человека... увы...

А если бы все были космонавтами? У меня в доме, если дворник на пару дней уходит в запой - просто караул - дом завален дерьмом по девятый этаж.

да, если бы все были бы добрыми - какова цена добру? Мы не уйдем от необходимости сравнивать. А Бога ни с чем сравнить нельзя. Следовательно, невозможно и познать.