Бог и свобода.

[Dhira]

Ум это отдельная сущность по вашему, ментальное тело?

Как то так.

Если да, то современные представления об уме, как функции мозга являются неверными?
"Изучая нарушение мыслительных функций у ветеранов войны во Вьетнаме с очаговыми поражениями мозга, американские ученые нашли, где в человеческой голове прячется ум. Он оказался слева подо лбом, за ухом и в затылке."

Верно, современное представление об уме не сходится с тем что описано в древних трактатах, чему вам верить решайте сами.

Гностицизм прочно въелся в ваш мозг. На основании чего вы пришли к такому выводу?

Я уже вам писал, на основе практически любого духовного трактата, везде идёт обучение, Христос учил апостолов, Кришна учил Арджуну, можно ли это назвать безучастностью со стороны Бога ? Многим людям их раздутое эго никак не даёт принять этот факт, они думают что могут сами достичь совершенства, без духовных наставников (напрямую от Бога), а кто то даже и без Бога.
Вы лично призываете к такому пути ? Расскажите в чём (от чего) вы свободны, и в чём и каким образом вы уже получили развитие, так мы сможем практически увидеть действенность ваших методов.

[OlegAlekseev]

Разум знает, верит, стремится, побеждает, запрещает, раскаивается, прощает, просит прощение, имеет решимость, имеет смирение, имеет послушание, наказывает, поощряет, заставляет.

У индусов нет подобного понятия . Есть несколько терминов: праджня, буддхи, манас, читтта. В буддизме праджня- высшая мудрость. Но праджня не поощряет и не наказывает. Это интуитивное состояние.
В бхагавад гите:

"Когда цветистый язык Вед перестанет волновать твой ум и когда ты, постигнув свое истинное «Я», будешь постоянно пребывать в духовном трансе, ты обретешь божественное сознание."
Здесь ум- буддхи.

Тот, кто, живя в материальном мире, свободен от мирских привязанностей, кто не слишком радуется, когда с ним случается что-то хорошее, и не злится, когда случается что-то дурное, обладает совершенным знанием.

совершенное знание- праджня.

Тот, кто, подобно черепахе, втягивающей голову и конечности в панцирь, способен отводить свои чувства от объектов чувственного восприятия, обладает устойчивым, духовным разумом.

духовный разум- праджня.

Как сильный порыв ветра уносит лодку, так даже одно свободно блуждающее чувство, на котором сосредоточен ум человека, может увлечь за собой его разум.

разум- праджня.

В бхагавад- гите четко прослеживается мысль: божественное сознание это не дар от бога. Оно возникает естественным образом когда чел. освобождается от привязанностей.

- - - Добавлено - - -

Христос учил апостолов

А чему Иисус учил апостолов?

[Dhira]

У индусов нет подобного понятия . Есть несколько терминов: праджня, буддхи, манас, читтта. В буддизме праджня- высшая мудрость. Но праджня не поощряет и не наказывает. Это интуитивное состояние.

Олег я вам привёл обобщённое понимание что такое ум и разум, в простоте без санскрита и перевода, причём я просто повторил слова человека который уже лет 20 серьёзно занимается изучением вед, который жил в индии, имеет духовного учителя, врач аюрведист, вообщем не буду перечислять всех его заслуг, если вы считаете себе более компетентным в этом вопросе не буду вас разубеждать.

"Когда цветистый язык Вед перестанет волновать твой ум и когда ты, постигнув свое истинное «Я», будешь постоянно пребывать в духовном трансе, ты обретешь божественное сознание."
Здесь ум- буддхи.

Тот, кто, живя в материальном мире, свободен от мирских привязанностей, кто не слишком радуется, когда с ним случается что-то хорошее, и не злится, когда случается что-то дурное, обладает совершенным знанием.

совершенное знание- праджня.

Тот, кто, подобно черепахе, втягивающей голову и конечности в панцирь, способен отводить свои чувства от объектов чувственного восприятия, обладает устойчивым, духовным разумом.

духовный разум- праджня.

Как сильный порыв ветра уносит лодку, так даже одно свободно блуждающее чувство, на котором сосредоточен ум человека, может увлечь за собой его разум.

разум- праджня.

Всё это, лишь подтверждает, то что я писал выше.

В бхагавад- гите четко прослеживается мысль: божественное сознание это не дар от бога. Оно возникает естественным образом когда чел. освобождается от привязанностей.

Вы хотите сказать что божественное сознание не имеет отношение к Богу ? Давайте без лишних филосовствований начнём с простого, то есть с начала.
Скажите, в чём ваша свобода, в чём ваше совершенство, кто ваш учитель, чего вы достигли, что вы предлагаете ?

А чему Иисус учил апостолов?

Тому, что слышал от Отца.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.(Иоан.15:15)

[OlegAlekseev]

Давайте без лишних филосовствований начнём с простого, то есть с начала.
Скажите, в чём ваша свобода, в чём ваше совершенство, кто ваш учитель, чего вы достигли, что вы предлагаете ?

Свобода в том, что я могу себя изменять, до совершенства далеко, учителя нет. достиг того, что стал меньше походить на автомат. Предлагаю выкинуть догмы из головы и вообще забыть то, что осложняет жизнь.

[OlegAlekseev]

я просто повторил слова человека который уже лет 20 серьёзно занимается изучением вед, который жил в индии, имеет духовного учителя, врач аюрведист, вообщем не буду перечислять всех его заслуг, если вы считаете себе более компетентным в этом вопросе не буду вас разубеждать.

Подумайте сами. Арджуна сидит рядом со своим другом Кришной. Почему бы ему не попросить: "Кришна вложи в мою голову все, что знаешь сам". Вместо этого он задает вопросы, а Кришна долго объясняет, почему так важно не отождествлять себя с чувствами.

[Dhira]

Свобода в том, что я могу себя изменять,

В чём конкретно изменять и каким образом ?

до совершенства далеко,

Верю

учителя нет.

Даже мирское развитие не обходится без учителей, а духовное без них просто невозможно. Вы мне много слов перевели с санскрита переведите ещё парочку,
гуру и парампара, может тогда станет более понятно что наставник необходим.
Человек самостоятельно никогда не увидит в своём развитие тех ошибок, что увидит наставник.

достиг того, что стал меньше походить на автомат.

Это хорошо, человек должен действовать осознано.

Предлагаю выкинуть догмы из головы и вообще забыть то, что осложняет жизнь.

Мне вот сильно осложняет жизнь "догма" запрещающая гонять по встречке, давайте её отменим ? А вам какие догмы не дают покоя ?

- - - Добавлено - - -

Подумайте сами. Арджуна сидит рядом со своим другом Кришной. Почему бы ему не попросить: "Кришна вложи в мою голову все, что знаешь сам". Вместо этого он задает вопросы, а Кришна долго объясняет, почему так важно не отождествлять себя с чувствами.

Существуют определённые законы согласно которым передаётся духовное знание, и в них есть учитель и есть ученик. Вы претендуете на их изменение ? Если да, то обратитесь к законодателю, или же вам придётся им следовать.

[OlegAlekseev]

Мне вот сильно осложняет жизнь "догма" запрещающая гонять по встречке, давайте её отменим ?

И знаете почему? Потому что у вас есть догма запрещающая гонять по встречке. И это плохо, потому что имеется в вас желание ее нарушить, можно и к гадалке не ходить. Отменить ее невозможно, можно выкинуть из головы. Вы будете ездить так же как и раньше, но без догмы.

А вам какие догмы не дают покоя

Догм нет. Имеются облегченные варианты. Я их называю штампами. Штампов много.

В чём конкретно изменять и каким образом ?

В том, что избавляюсь от штампов.

Даже мирское развитие не обходится без учителей, а духовное без них просто невозможно

.

Духовное развитие это не моя цель.

Существуют определённые законы согласно которым передаётся духовное знание

Это типа аксиома?

обратитесь к законодателю, или же вам придётся им следовать.

Шо ж вы все такие одинаковые, как будто штампованные? Ухожу. Тема закрыта.

[Dhira]

И знаете почему? Потому что у вас есть догма запрещающая гонять по встречке. И это плохо, потому что имеется в вас желание ее нарушить, можно и к гадалке не ходить. Отменить ее невозможно, можно выкинуть из головы. Вы будете ездить так же как и раньше, но без догмы.

МАладца !

Догм нет. Имеются облегченные варианты. Я их называю штампами. Штампов много.

Так выкиньте их из головы, что мешает ?

Духовное развитие это не моя цель.

Ну это пока на данном этапе, а дальше поживёте увидите.

Это типа аксиома?

Наверно можно итак сказать.

Шо ж вы все такие одинаковые, как будто штампованные?

Кто это все, вы считаете себя умнее, лучше, и выше этих всех ? Будем считать что вы не такой, вы не одинаковый, вы отличный от других

Ухожу. Тема закрыта.

Всего хорошего, приятно было пообщаться.