Бог и свобода.

[Viktor.o]

Как посмотреть, со стороны можно сказать - до 48 лет дожил, а ума не нажил. Самоуверенность, иногда играет злую шутку.

Зато у Вас будет, перед кем умом своим похвалиться.

[OlegAlekseev]

Олег вы ради Бога не обижайтесь, я вас уважаю как человека и приятного собеседника но прочитав пятнадцать страниц данной темы, сложилось впечатление что её можно было назвать,"Типа о свободе, но ничего конкретного". Много различной информации, теорий, высказываний, но сути пока не увидел, может ещё не дошёл до неё.

Я попробую прояснить. Свобода это бесконечность возможностей. До недавнего времени считалось, что мир жестко детерминирован. Каждое следствие имеет свою причину. Каждый выбор одновременно причина и следствие будущего и предыдущего выбора. Гигантский механизм. Колесо бытия.
Естественно в таком мире свобода невозможна. К счастью оказалось, что это не так. Мир состоит из систем. Системы могут переходить от стабильного состояния, к нестабильному. В момент когда система нестабильна она готова к изменениям. Если системе дать толчок в это время, то сам Бог не знает к каким последствиям это приведет. Последствия равновероятны. Наш мозг - такая система. Он работает ритмично. Состояние стабильности, определенности сменяется состоянием неопределенности постоянно. В состоянии определенности мы совершаем действие. В состоянии неопределенности готовы к выбору следующего. Является ли наш выбор осознанным? Наверное нет. Мы выбираем методом тыка и задним числом объясняем свой выбор какой то причиной (бес попутал, бог вразумил). Количество возможностей мы отсекаем себе сами. Ограничиваем его чаще всего до двух наверное. Так проще выбирать. Полная неопределенность нас пугает.
Информация, знание делает нас стабильными, уверенными и одновременно не дает измениться. Информацию мы храним в памяти, а память- основа интеллекта. В памяти содержится опыт "сын ошибок трудных". Это схемы поведения на все случаи жизни. Интеллект применяет эти схемы соответственно ситуации. Или на авось. Кроме интеллекта у нас есть еще интуиция, которая более гибка потому что меньше привязана к долговременной памяти наверное. Интеллект и интуиция- виды мышления. Связаны с доминированием правого или левого полушарий. Полушария обрабатывают информацию по разному.
Как то так.

[Alex-Rost]

Я то же разочаровался в книгах. Не нужны они.

"...составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела"..."потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь".

[OlegAlekseev]

"...составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела"..."потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь".

Не обсуждается! (с.)

[Dhira]

В способности манипулировать символами, в воображении. Ну наверное сознание можно сравнить с содержимым памяти компа. В компе имеются тексты и видео, проги для просмотра и редактирования текста и видео, а также проги для управления прогами и собственно железом (телом).

Знание которое изначально есть в человеке, или то что накоплено в течении жизни ?

А кто вас обучил? Родители, улица, школа, телек, книги....

Мирскому да, но ведь есть ещё нисходящее (духовное) знание.

[Dhira]

Я попробую прояснить. Свобода это бесконечность возможностей. До недавнего времени считалось, что мир жестко детерминирован. Каждое следствие имеет свою причину. Каждый выбор одновременно причина и следствие будущего и предыдущего выбора. Гигантский механизм. Колесо бытия.
Естественно в таком мире свобода невозможна. К счастью оказалось, что это не так. Мир состоит из систем. Системы могут переходить от стабильного состояния, к нестабильному. В момент когда система нестабильна она готова к изменениям. Если системе дать толчок в это время, то сам Бог не знает к каким последствиям это приведет. Последствия равновероятны. Наш мозг - такая система. Он работает ритмично. Состояние стабильности, определенности сменяется состоянием неопределенности постоянно. В состоянии определенности мы совершаем действие. В состоянии неопределенности готовы к выбору следующего. Является ли наш выбор осознанным? Наверное нет. Мы выбираем методом тыка и задним числом объясняем свой выбор какой то причиной (бес попутал, бог вразумил). Количество возможностей мы отсекаем себе сами. Ограничиваем его чаще всего до двух наверное. Так проще выбирать. Полная неопределенность нас пугает.
Информация, знание делает нас стабильными, уверенными и одновременно не дает измениться. Информацию мы храним в памяти, а память- основа интеллекта. В памяти содержится опыт "сын ошибок трудных". Это схемы поведения на все случаи жизни. Интеллект применяет эти схемы соответственно ситуации. Или на авось. Кроме интеллекта у нас есть еще интуиция, которая более гибка потому что меньше привязана к долговременной памяти наверное. Интеллект и интуиция- виды мышления. Связаны с доминированием правого или левого полушарий. Полушария обрабатывают информацию по разному.
Как то так.

Я по другому представляю механизм принятие решений, то как он работает можно найти и в Библии, и в других духовных трактатах. Полного понимания данного вопроса у меня нет, но общее отлично от вашего. В чём вы правы так то что состояние нестабильности способствует развитию. Вам как мне кажется нужно разобраться с такими понятиями как, ум и разум, что они из себя представляют, каковы их функции тогда буде проще понять, как всё происходит.

[OlegAlekseev]

Знание которое изначально есть в человеке, или то что накоплено в течении жизни ?

Знание которое изначально есть это инстинкт, BIOS. С ним манипулировать не стоит, можно в дурке жизнь закончить.

есть ещё нисходящее (духовное) знание.

А что это?

- - - Добавлено - - -

Я по другому представляю механизм принятие решений

Как?

то как он работает можно найти и в Библии

Какой стих?

и в других духовных трактатах.

Каких?

Вам как мне кажется нужно разобраться с такими понятиями как, ум и разум, что они из себя представляют, каковы их функции

А я о чем писал?

[OlegAlekseev]

как мне кажется нужно разобраться с такими понятиями как, ум и разум

Чтобы понять, что такое ум-разум, нужно поставить его рядом с интуицией.
«В человечестве, часть которого мы составляем, интуиция была почти целиком пожертвована в пользу интеллекта... Сохранилась, правда, и интуиция, но смутная и отрывочная. Она походит на почти угасшую лампу, которая вспыхивает время от времени, всего на несколько мгновений. Но, в общем, она вспыхивает именно тогда, когда дело идет о наших жизненных интересах. Ее свет освещает наше Я, нашу свободу, то место, которое мы занимаем в целом вселенной, наше происхождение, а также, может быть, и нашу судьбу; правда, этот свет колеблющийся и слабый, но он все же проясняет ту ночную тьму, в которой оставляет нас интеллект». Бергсон.

Итак ум это тьма по Бергсону. Можно еще добавить, что ум это сон, небытие. Вот смотрите; все, что мы напридумывали с помощью ума, вся эта техника, нужно для экономии наших сил. Ум с его знаниями ведет нас по наименее трудному пути, чтобы мы смогли поспать подольше. Умный, как известно, в гору не пойдет. Пойдет дурак и заодно полюбуется открывающимся сверху видом. Что скажете?

[Dhira]

А что это?

Знание которое получено не путём постепенного развития науки, а данное свыше, такое знание получали пророки, и апостолы Христа.

Как?

Есть книги в которых это описано, оригинал это ведические трактаты, а есть книги востоковедов на основе знаний из этих трактатов.

Какой стих?

Стихов много, вопрос в том сможете ли понять их правильно, и понять на основе чего человек принимает свои решения, вот некоторые.
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)(Рим.2:15)
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?(Деян.5:3)
36 И враги человеку - домашние его.(Матф.10:36)
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.(Лук.24:45)

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.(1Кор.14:14)
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,(Еф.2:3)
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.(1Кор.2:16)

А я о чем писал?

Вы не дали определений этим понятиям (ум и разум) не описали их функции, поэтому возможно мы говорим о разном, понимая под одними терминами совсем не то что собеседник.

[OlegAlekseev]

Вы не дали определений этим понятиям (ум и разум) не описали их функции, поэтому возможно мы говорим о разном, понимая под одними терминами совсем не то что собеседник.

Ум (он же разум) приспосабливает нас к меняющимся условиям среды. Например: каждому человеку нужно покушать хотя бы один раз в день. Но не всегда в холодильнике находится еда, бывает по разному. Ум нужен, чтобы продукты имелись в холодильнике всегда.

- - - Добавлено - - -

Знание которое получено не путём постепенного развития науки, а данное свыше, такое знание получали пророки, и апостолы Христа.

Наверное не только научное знание, но и обыденное, бытовое? Я сомневаюсь, что можно получить знание "свыше". Люди с детства лишенные человеческого общения остаются умственно отсталыми всю жизнь. А ведь могли бы получать информацию "свыше".

Св. Петр не получил знания языков и пользовался услугами переводчика Марка.

[OlegAlekseev]

Стихов много, вопрос в том сможете ли понять их правильно, и понять на основе чего человек принимает свои решения, вот некоторые....

Понять можно. Это гностическая философия распространенная во времена написания текстов НЗ. У гностиков более подробно описано.

[OlegAlekseev]

Есть книги в которых это описано, оригинал это ведические трактаты, а есть книги востоковедов на основе знаний из этих трактатов.

Давайте посмотрим:

"Поистине, этот Атман, возглашают мудрецы, блуждает здесь по телам, словно не подвластный добрым и недобрым плодам действий. Вследствие [своей] непроявленности, тонкости, незримости, непостижимости, свободы от привязанностей он [лишь кажется] словно непостоянным и действующим, [хотя], поистине, недействующий и постоянный. Поистине, он чистый, стойкий, неколеблющийся и незапятнанный, невозмущенный, свободный от желаний, пребывающий словно зрителем и находящийся в себе. Вкушающий воздаяние, он пребывает, покрыв себя завесой, состоящей из свойств....
Есть, действительно, другой, отличный [от него], зовущийся Бхутатманом, который, подвластный добрым и недобрым плодам действий, достигает благого или неблагого лона или же пути вниз или вверх и блуждает, подвластный парам [противоположностей]. [Вот] его объяснение: пять тонких частиц называются словом бхута; далее, пять великих элементов называются словом бхута; далее, сочетание их названо телом; далее,. поистине, то, что названо телом, названо Бхутатманом. И его бессмертный Атман словно капля на лотосе."
Майтри упанишада.

Как видите, Атман (истинная, божественная часть в человеке) ничего не решает, он только наблюдает.

[Dhira]

Давайте посмотрим:

"Поистине, этот Атман, возглашают мудрецы, блуждает здесь по телам, словно не подвластный добрым и недобрым плодам действий. Вследствие [своей] непроявленности, тонкости, незримости, непостижимости, свободы от привязанностей он [лишь кажется] словно непостоянным и действующим, [хотя], поистине, недействующий и постоянный. Поистине, он чистый, стойкий, неколеблющийся и незапятнанный, невозмущенный, свободный от желаний, пребывающий словно зрителем и находящийся в себе. Вкушающий воздаяние, он пребывает, покрыв себя завесой, состоящей из свойств....
Есть, действительно, другой, отличный [от него], зовущийся Бхутатманом, который, подвластный добрым и недобрым плодам действий, достигает благого или неблагого лона или же пути вниз или вверх и блуждает, подвластный парам [противоположностей]. [Вот] его объяснение: пять тонких частиц называются словом бхута; далее, пять великих элементов называются словом бхута; далее, сочетание их названо телом; далее,. поистине, то, что названо телом, названо Бхутатманом. И его бессмертный Атман словно капля на лотосе."
Майтри упанишада.

Как видите, Атман (истинная, божественная часть в человеке) ничего не решает, он только наблюдает.

Не каждый востоковед возьмётся объяснять тексты упанишад, а вы Олег прочитав кусочек из них делаете выводы исходя из своего уровня понимания. Из текстов любого духовного Писания, будь то Библия, Коран, или Бхагават-гита, ясно видно что Бог даёт знание и силы верующим в него, и без Его участия ни о совершенстве ни о спасение не может быть и речи.
26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?(Мар.10:26)
27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.(Мар.10:27)

[Dhira]

А
Так и деньги это свобода. Пока у человека есть деньги, все ему обязаны , а он никому (при условии, что сумма большая).

А вы пообщайтесь с действительно богатыми людьми, что бы было понятно какую глупость сейчас сказали. Мне один человек рассказывал как предложил своему богатому другу парк возле его дома разбить, знаете что тот ответил, мне охрана не позволит. В чём их свобода, в том что пописать без телохранителя нельзя сходить, что постоянно надо думать как не потерять а преумножить свои богатства, или у них много свободного времени для того что бы проводить его с близкими ? Деньги это иллюзия свободы, и освобождая от одних проблем тут же дают кучу других.

[мизюн]

А вы пообщайтесь с действительно богатыми людьми, что бы было понятно какую глупость сейчас сказали. Мне один человек рассказывал как предложил своему богатому другу парк возле его дома разбить, знаете что тот ответил, мне охрана не позволит. В чём их свобода, в том что пописать без телохранителя нельзя сходить, что постоянно надо думать как не потерять а преумножить свои богатства, или у них много свободного времени для того что бы проводить его с близкими ? Деньги это иллюзия свободы, и освобождая от одних проблем тут же дают кучу других.

Мдя.., а кто то ведь мечтает писать с телохранителем...