Бог всемогущ всеведущий и ни что не происходит без его ведома?

[Богдан Шевчук]

Шедеврально!

Ничего шедеврального, обычная констатация факта.

Обращаем внимание на последнее курсивное предложение и читаем пост дальше:

Стоп! Приехали. Большинство больных с указанными факторами не сталкивались, но болезнь есть следствие человеческого выбора...
Это не промежуточный вывод, это нонсенс.

У Вас есть сомнения, что все проиходящее на Земле есть последствия человеческого выбора? У меня сомнений нет. В том числе и радиация. И даже, если в большинстве случаев нет информации о причине заболевания раком это никак не означает, что Бог заражает людей раком. Отсутствие информации об этом как бы намекает.

Бог все создал совершенным, и одно из его совершенных творений испоганило остальные.
Может, Богу перед началом создания стоило прочитать хороший учебник по отказоустойчивости систем?
А Вам, возможно, стоит понять, что совершенное не разваливается на части через пару дней после создания?

Вы так осведомлены. У Вас есть опыт общения с совершенством? Сомневаюсь.

Ок. Я уточню. Совершенный, во всех отношениях, только Бог. Все остальное есть -весьма хорошо. Подозреваю, что весьма хорош был и человек, думаю, что также это определение подразумевало иметь в себе возможность сделать неверный выбор, свобода выбора так сказать.

[учащийся]

Вы уверены, что это от темы, может ноги помыть?

Попробуйте.

[Богдан Шевчук]

Во! А теперь подумайте о том, кто ЗНАЛ, что произойдет - причем знал во всех деталях - и все равно сотворил мир именно таким... совершенным, как Вы изволили выразиться.

И что? Какие у Вас с этим проблемы? Если Бог позволили всему так развиваться значит на это есть веские основания. И, не цепляйтесь за слова. В предыдущем псто я уточняю, что по большему счету СОВЕРШЕННЫМ во всех отношениях есть только Господь Бог. Все, что Он сотворил есть -весьма хорошо. Давайте на этом остановимся.

[Богдан Шевчук]

Нет. Разница между двумя верующими существенная. Верующий в злого Бога, ну или мягче скажем Бога, который иногда допускает зло, имеет под своей верой основу в виде текста Библии, при помощи которого верующий докаывает свою веру. Такой человек не станет отрицать наличие положительных картин Слова в которых Бог описан с хорошей стороны. То есть такой верующий показывает что Бог может быть как плохим, так и хорошим. А вот верующий в хорошего Бога все места Библии в которых Бог описывается с плохой стороны, почему то не может подтвердить как таковые, а начинает доказывать обратное. Всеми способами. Поэтому вопрос доказательства исключительно благого Бога-это обязаность именно ваша, а не ваших опонентов.

Постараюсь высказаться понятно.

В вопросе природы Бога я никогда не ухожу в крайности. Все, что касается Его действия или Его слов я принимаю с кротостью от "Бытия до Откровения", и думаю, имею некую цельную картину основанную на трех столпах Его сущности.

1. Бог есть любовь.
2. Бог есть справедливый судья.
3. Бог есть огонь поедающий.

У меня нет никаких сопливых предположений, что Бог весь такой милый бородатый старичок на котором можно ездить верхом и делать все, что угодно думая, что он все простит.

И, советую всем понять и принять. Истинное познание Бога начинается со страха перед Ним.

10. Начало мудрости страх Господень, и познание Святого разум;
11. потому что чрез меня умножатся дни твои, и прибавится тебе лет жизни.
(Притчи 9:10,11)

Святой страх перед Богом есть один из ключевых моментов веры в Него.

4. Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
5. но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
(Св. Евангелие от Луки 12:4,5)

Нет такой силы которая сможет противопоставить Ему свою волю, когда придет время Его суда и Его гнева. Все исчахнет перед Ним, и ничто не убежит от Него. Нет такого места где можно укрыться от Его гнева. Самая большая ошибка которую делает человек в жизни, это то, что он не боится Бога. Нет бОльшей глупости во вселенной, чем мысль о том, что Бога нечего бояться. Единственный страх который должен присутствовать у человека это страх перед Богом, всякий другой страх есть грех.

Поэтому, хочу дать совет всем читающим эту ветку- убойтесь Бога и склонитесь перед Ним пока есть еще время. И помните -время обманчиво.

Так если вы заведомо свой анализ собираетесь проводить вплоть до событий грехопадения в эдемском саду, заранее ясно что результат анализа будет в пользу ваших представлений о Боге. Ведь Адама и Еву вы не оправдываете? Положенное им наказание не оспариваете? Ну так и зачем этот тщательный анализ?

Как известно- дьявол в мелочах. При рассмотрении всего, что происходит с человечеством нужно внимательно смотреть на мелочи. В конечном итоге, я уверен, все придет к тому, что вина в происходящем сугубо наша. И если можно обвинить Бога в чем-то, то только в том, что Он нас такими создал. Не советовал бы никому использовать этот аргумент против Бога.

По сути.
Каким образом можно оспорить наказание Адама и Евы? Они были предупреждены. В этом случае работает только амнистия, что и произошло. Мало того, амнистия такого образа, что подразумевает блага которые никто и никогда не может себя представить даже в самых красочных фантазиях.

[Дар]

знаете, чем мне симпатичен буддизм, тем, что он не занимается описанием НЕПОСТИЖИМОГО умом человека, т.е. Бога, а указывает только путь к освобождению, прямо и недвусмысленно безо всяких там слепых верований. многие же христиане просто впустую тратят время занимаясь откровенной болтовнёй, пустой и бессмысленной, когда начинают рассуждать о Боге, которого никто и никогда из людей не видел (Иоанн), "переливая из пустого в порожнее".
Бог непостижим, этим всё сказано, Он вмещает в Себя всё, доброе излое, т.е. всё то, что есть в мире и есть Он Сам, вне Него нет ничего. выражаясь языком атеистов, Он есть вся Вселенная со всеми её мирами и энергиями.

Но в буддизме нельзя спастившись самому,спасти ближнего своего,из чего следует и вечности нет в нём.(имхо)Простите за оффтоп.

[Богдан Шевчук]

Да чёрт с ней, с лейкемией, чуть выше был задан другой вопрос:
Как Вы ответите на этот вопрос? Разве не Бог заведует стихийными бедствиями?

Если такое произошло в результате стихийного бедствия, и если стихийное бедствие было как наказание за грехи, то вполне возможно, что на это была Его воля. В конечном итоге такое действие должно к чему-то привести. Вот Вам как живой пример. Это не было наказание за грехи, а нечто другое..

Повторюсь. Везде важны детали произошедшего.

И, погуглите о Нике Вуйчиче. Человек родился без ног и рук в семье пастыря. В 10 лет хотел утопиться. А сейчас, благодаря ему ко Христу пришло 200 000 человек. Иногда понять происходящее можно только с позиции прожитого времени. Помните, Бог видит одновременно и начало и конец. ИМХО.

[Богдан Шевчук]

Ник Вуйчич. Жить, невзирая на обстоятельства

[mAGVALARON]

1. Бог несть любовь.
2. Бог есть справедливый судья.
3. Бог есть огонь поедающий.

Богдан Шевчук
В нынешнее время ,
Люди не молятся огню поядаещему. Они молятся Отцу заботливому .
Более того.. они дарят ему свое внимание время и чувства.
Т.Е дарят внимание образу которому они сотворили себе , согласно уровня развития.
Делают из себя шизофреников , и из детей своих.
Уродуют сознание детей своих и ближних , не специально.. а по тому что стали фанатиками верящими в общение со своими илюзиями , и не отдают себе в этом отчет.

Но я подозреваю , что вы Богдан , умный человек и все это прекрасно понимаете.
И понимаете так же , что идею Бога , как оружие управления сознанием , нельзя оставлять без контроля. Иначе им воспользуется улица , или что еще хуже , враги.
Приходиться многим умным людям , играть на этом поле.. в частности Христианства. . не для того , что бы поработить свое общество , а для того , что бы защитить его от чужого влияния.

По этому я не против в принципе нашего христианства.
Я лишь против того , что бы людей учили лжелюбви.
По тому что , когда человека учат любить образ Бога , который они себе придумывают. То это не любовь.. . А людям внушают что это любовь. Затем человек учит этой любви детей своих и ближних.
Я против так же понукания любовью в человеке. Когда его заставляют любить путем запугивания. И человек в результате этого уродует свое сознание.. и что хуже всего , он делает это со своими детьми.
Мне кажется что то в этом.. во всем не правильно.
А вы как думаете?

[U2.]

Вы как интересно хотите измерить христианство? Могу сказать Вам, что неверующий коммунист, отдающий свою жизнь за жизнь своих друзей, идет путем Христа. А вот тот кто говорит: я верящий - спасенный - святой - избранный, только говорит. Христос разве отменил что то? Или просто расставил акценты, что есть главное в смысле жизни человека?

Не о том речь. Вот Вы утверждаете, что религиозные предписания Иудеев были эдакой прогрессивной гигиенической мерой, которая чуть ли не полностью избавила иудеев от проблем с чумой. А вот Христос пришел со своим Новым Заветом, и все эти предписания пошли лесом, в результате чего масса христиан от чумы просто вымерла.

Так зачем Христос (со Апостолы) отменил эти спасительные предписания, обрекая своих учеников на смерть? Может, он не понимал всей прогрессивности, а думал, что это чисто религиозная штучка?

- - - Добавлено - - -

Красный свет и пешеход = автомобиль и сбитый пешеход. Деяние водителя, или ошибка пешехода?

Ошибка пешехода. Если пешеход умер, то непреднамеренное убийство. Если водитель правил не нарушал, в вину не вменят.

Пример вообще не в тему, ведь в случае с потопом было преднамеренное массовое убийство.

И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:7)

[U2.]

Личное спасение-да. Это самая суть.

Тут даже без вариантов:

достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:9)

Вот сейчас например, я уже не могу игнорировать это самое спасение.
Если есть опасность не попасть в рай я воздержусь от действий которые этому могут поспособствовать.

Именно. Все сведется к получению (и сохранению) личного спасения. Хотя будет много слов об истине, справедливости и все такое.

Во-первых, я уже не могу делать плохие выводы в отношении Бога. Я отказываюсь их делать. Да, онкобольные дети, да страсти Ветхого завета и так далее. Но я отказываюсь говорить о Боге плохо. И отказываюсь думать о Боге плохо. Потому что я не хочу потерять возможное спасение. Это совершенно ясняая для меня мысль.

Во-вторых, раз я не могу делать плохие выводы по спорным эпизодам Библии, буду делать хорошие.
Но не конкретно, а в общем, например, говоря себе что Бог откроет интересующие меня тайны позже и позже объяснит как стало возможным то, что ранее я критиковал. Тоесть все дескридитирующие ситуации как сложные задачи я оставляю на потом.

Так и есть.

Вера - это альтернативная реальность, более широкая, осмысленная и прекрасная, чем наблюдаемый мир. В ней Вселенной правит Любовь и Справедливость, которая обязательно победит. В ней верующий - Воин Справедливости; в руках его - Меч Слова, на поясе - Истина, на груди - броня праведности. Все дискредитирующие фрагменты Писания, все крамольные вопросы, все несоответствия теории и практики - короче, все, что способно посеять сомнение - все это лишь раскаленные стрелы дьявола, от которых нужно защищаться Щитом Веры.

И Щит Веры - это самая классная вещь. Даже когда Меч слова сломан или выбит из рук, и нет никакой возможности эффективно атаковать противника, можно просто отгородиться этим Щитом от реальности, и прошептать чудесное Исповедание: "А я верую в Любовь и Справедливость!". И все. Все аргументы противников, статистика, факты - вся эта фигня останется в старой реальности, по ту сторону щита...

Это такая игра, хоть и на полном серьезе. Жанр фэнтэзи. И в ней нужно победить. Понимаете?

14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Еф.6:14-17)

П.С. Вы не задумывались о том, почему спасение - это шлем, т.е. защита, надеваемая именно на голову?
А Вы задумайтесь. Возможно, это как-то связано с тем, что порой бывает просто невозможно достучаться до рассудка спасающегося...

[U2.]

У Вас есть сомнения, что все проиходящее на Земле есть последствия человеческого выбора?

Вулканическая активность, тектоника плит, флуктуации магнитного поля, падение метеоритов, вспышки солнечной активности - это все последствия человеческого выбора? У Вас богатая фантазия, гражданин в кепке.

У меня сомнений нет.

Блаженны верующие (с)

Ок. Я уточню. Совершенный, во всех отношениях, только Бог. Все остальное есть -весьма хорошо.

Ну вот, уже и позиции сдаете. Сначала утверждали что Бог все создал совершенным, теперь понизили рейтинг до "хорошо весьма".
Вот только кому интересны эти нестабильные рейтинги, и можно ли доверять любому из них?

И что? Какие у Вас с этим проблемы? Если Бог позволили всему так развиваться значит на это есть веские основания.

Ну это бесспорно! Это люди творят непонятно что и непонятно зачем, за это их и лупить надо. А у Бога на все есть веские основания, и вопрошать не смей.
И даже если он создает то, в создании чего потом сам раскаивается, то и на все это у него есть веские основания. При этом Вы и понятия не имеете, что именно это за основания, и в чем их вескость - но абсолютно уверены, что сии основания существуют!

Начальник не опаздывает - он только задерживается (народная мудрость).

1. Начальник всегда прав
2. Если начальник не прав, см. пункт 1 (оттуда же)

Ох и прав был Орленко, говоря о запретных туманных зонах, ох и прав...

[Богдан Шевчук]

Вулканическая активность, тектоника плит, флуктуации магнитного поля, падение метеоритов, вспышки солнечной активности - это все последствия человеческого выбора?.

Думаю и даже это.

У Вас богатая фантазия, гражданин в кепке.

Без сомнения, я такой. Вы не первый мне об этом сказали.

Блаженны верующие (с)

Факт.

Ну вот, уже и позиции сдаете. Сначала утверждали что Бог все создал совершенным, теперь понизили рейтинг до "хорошо весьма".
Вот только кому интересны эти нестабильные рейтинги, и можно ли доверять любому из них?

Совершенным Бог создал все с точки зрения человека. ИМХО. С точки зрения Бога и Писания - хорошо весьма.

Ну это бесспорно! Это люди творят непонятно что и непонятно зачем, за это их и лупить надо. А у Бога на все есть веские основания, и вопрошать не смей.
И даже если он создает то, в создании чего потом сам раскаивается, то и на все это у него есть веские основания. При этом Вы и понятия не имеете, что именно это за основания, и в чем их вескость - но абсолютно уверены, что сии основания существуют!

Начальник не опаздывает - он только задерживается (народная мудрость).

1. Начальник всегда прав
2. Если начальник не прав, см. пункт 1 (оттуда же)

Ох и прав был Орленко, говоря о запретных туманных зонах, ох и прав...

Открою видимо тайну для Вас. В мире существует много чего необъяснимого в виду отсутствия полноты информации. А вопрошать Вы и Орленко можете сколько угодно. И если Вас устроит, я могу дать Вам ответы на все вопросы. Но, не даю гарантий, что мои ответы Вас устроят, бо я не обладаю полнотой информации.

[U2.]

Думаю и даже это.

Доказать можете? А то я подумаю что Вы совершенно оторвались от реальности в своих думках.

Совершенным Бог создал все с точки зрения человека. ИМХО. С точки зрения Бога и Писания - хорошо весьма.

Какого именно человека? Богдана Шевчука? Потому что с моей точки зрения мир ой как далек от совершенства.

Открою видимо тайну для Вас. В мире существует много чего необъяснимого в виду отсутствия полноты информации. А вопрошать Вы и Орленко можете сколько угодно. И если Вас устроит, я могу дать Вам ответы на все вопросы. Но, не даю гарантий, что мои ответы Вас устроят, бо я не обладаю полнотой информации.

Чудак, как же Вы можете ответить на ВСЕ вопросы, не обладая полнотой информации? Разве что Ваши ответы поголовно будут звучать "Я не знаю"?

Открою и я Вам одну тайну - если не обладаете полнотой информации, то не надо однозначно утверждать, что у Бога на все есть веские основания.

[Богдан Шевчук]

Доказать можете? А то я подумаю что Вы совершенно оторвались от реальности в своих думках.

Ведь не секрет, что негативная энергия излучаемая человеком каким-то образом влияет на окружение. Если представить эту энергию умноженную в миллиард раз, думаю могут быть некие последствия, даже планетарного масштаба.

Какого именно человека? Богдана Шевчука? Потому что с моей точки зрения мир ой как далек от совершенства.

Сейчас да, но при сотворении, человек был весьма хорошо, даже допускаю мысль, с нашего угла обзора он возможно выглядел бы как бы совершенным.

Чудак, как же Вы можете ответить на ВСЕ вопросы, не обладая полнотой информации? Разве что Ваши ответы поголовно будут звучать "Я не знаю"?

Открою и я Вам одну тайну - если не обладаете полнотой информации, то не надо однозначно утверждать, что у Бога на все есть веские основания.

Согласен, мои рассуждения лежат больше в области веры, но и здравый смысл с логикой там присутствуют. ИМХО.

[Смирна]

Вообще, ваши детские раскраски текстов -- очень настораживают.Симптомчик... Таких в старину называли блаженными. Сейчас наука называет иначе...

Во-первых, спасибо: неожиданно (для себя) Вы накидали мне целую "кучу плюсов"

А во-вторых, мне вполне искренне нравится ЦЕПЛЯТЬ тех, кто "цепляется"

Помочь я вам все равно не смогу я специалист в другой области

ох, и спасибо, тов-щ доктор!!! спасибо, что жить оставили

Нет. Потоп = деяние Бога.

Вы верите Библии?