Бог всемогущ всеведущий и ни что не происходит без его ведома?

[Двора]

Если за процессом наблюдал вооруженный полицейский, и не вмешался, он виновен в преступном бездействии. Если за каждой бедой на свете наблюдает Всемогущий вооруженный Полицейский и не вмешивается, Он виновен в преступном бездействии миллиарды раз. Но ваша вера заставляет вас называть зло добром.

Обольститель в действии,
не может успокоиться, пока не доведет кого до падения,
то такой милый, а то такой суровый....
Надо было учиться прилежно, чтобы найти ответы на вопросы и другим открывать,
а не пугать людей неверием своим....
Дети умирают, потому что Бог находит в них нечто доброе, читай Писания.....
и не будет Он отчитываться перед неверующими Ему в Своих действиях, Он знает как спасать от второй смерти, которой неверующие не боятся, им море по колено.

[U2.]

Шедеврально!

Это радиационное облучение, канцерогенные химические вещества, курение, наследственность. Тем не менее, большинство пациентов, страдающих лейкемией, не сталкивались с этими факторами риска в своей жизни.

Обращаем внимание на последнее курсивное предложение и читаем пост дальше:

Некий промежуточный вывод.
Болезнь есть следствие человеческого выбора. Мы болеем потому, что на нас таким образом влияет окружающая среда.

Стоп! Приехали. Большинство больных с указанными факторами не сталкивались, но болезнь есть следствие человеческого выбора...
Это не промежуточный вывод, это нонсенс.

Напрашивается вопрос: Виноват ли Бог в том, что у нас такая окружающая среда?
Ответ: Если верить Писанию- нет. Бог создал все совершенным.

Бог все создал совершенным, и одно из его совершенных творений испоганило остальные.
Может, Богу перед началом создания стоило прочитать хороший учебник по отказоустойчивости систем?
А Вам, возможно, стоит понять, что совершенное не разваливается на части через пару дней после создания?

- - - Добавлено - - -

Дети умирают, потому что Бог находит в них нечто доброе, читай Писания.....

Вона как. Выходит, во всех детях, доживших до совршеннолетия Бог не нашел ничего доброго?
Тоже шедеврально.
И все же поразительно, как иным верующим удается шаблонировать свое мышление фрагментами Писаний...

[U2.]

Это уже другой вопрос. Но, задавая его и углубляясь, мы придем к корню проблемы, к тому что произошло с Адамом и Евой, они сознательно сделали то, что им запрещали делать. Конечно, если бы они только знали, что произойдет..

Во! А теперь подумайте о том, кто ЗНАЛ, что произойдет - причем знал во всех деталях - и все равно сотворил мир именно таким... совершенным, как Вы изволили выразиться.

[U2.]

"... Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода]"

А мне Он нравится,так как справедлив.

Видимо, это высшая степень справедливости - наказывать ребенка за прегрешения его дедушки.
Настолько высшая, что еще ни один человеческий суд до нее тупо не догадался.

- - - Добавлено - - -

Неправда.
Скажите хоть один пример, где "Бог убивает детей?"

Потоп .

[U2.]

Справедливости ради скажу,что ещё два года назад,стала бы отстаивать,что Бог не может убить или ещё что-либо сделать малышам,пока не открыл Господь суть всего сущего

Такими темпами еще через пару лет Вы уже сама будете карающим мечом в руках Господа.

Слава Отцу за Его любовь к нам,которая научает.

О как... Теперь Вы узнали, что, оказывается, Бог может убить малыша, и благодарите его за прекрасное научение? Осталось сию благую весть по миру разнести...
Ой неладно дело в датском королевстве, ой неладно...

[METRO]

Это как верующему в то, что Бог плохой, доказывать обратное. Он все рано будет в это верить.

Нет. Разница между двумя верующими существенная. Верующий в злого Бога, ну или мягче скажем Бога, который иногда допускает зло, имеет под своей верой основу в виде текста Библии, при помощи которого верующий докаывает свою веру. Такой человек не станет отрицать наличие положительных картин Слова в которых Бог описан с хорошей стороны. То есть такой верующий показывает что Бог может быть как плохим, так и хорошим. А вот верующий в хорошего Бога все места Библии в которых Бог описывается с плохой стороны, почему то не может подтвердить как таковые, а начинает доказывать обратное. Всеми способами. Поэтому вопрос доказательства исключительно благого Бога-это обязаность именно ваша, а не ваших опонентов.

нужен тщательный анализ

Так если вы заведомо свой анализ собираетесь проводить вплоть до событий грехопадения в эдемском саду, заранее ясно что результат анализа будет в пользу ваших представлений о Боге. Ведь Адама и Еву вы не оправдываете? Положенное им наказание не оспариваете? Ну так и зачем этот тщательный анализ?

[Gennady A]

Мы обсуждаем только вашу веру (мою, за неимением оной, обсуждать нечего). И в вашей вере, как вы сказали, есть место и для всемогущества Бога, и для ужасного страдания, которое Бог не останавливает из-за таинственных "законных оснований".

Владимир, в своих рассуждениях вы и ваши единомышленнки-материалисты допускают, как мне кажется, одно противоречие. Я попытаюсь пояснить, какое.

Вы - материалисты, для вас не существует ничего нематериального (вы сами так писали), поэтому вы не верите в существование Бога. Страдания человеческие и физическая смерть для вас - это лишь горе и конец человека и физически, и как личности. Вас, как я понимаю, возмущает (ну, и удивляет) то, что мы, веруюшие, почитаем и любим такого "жестокого" Бога, который допускает все эти страдания и даже Сам в них участвует, считая, что нам такое нравится. Поэтому и мы вслед за таким Богом становимся злыми и бессовестными. Что-то вроде этого, правильно я вас понимаю?


Я думаю, ваша ошибка в том, что вы невольно проецируете на нас свое материальное мировоззрение. Но у нас-то оно другое. Для нас существует не только материальное, но и нематериальное, нечто НАДматериальное, Бог, сотворивший материальный мир и жизнь, как его часть. Попробуйте хотя бы допустить, что это так, и вы тогда сможете взглянуть на все это с другой точки зрения, исходя из наших предпосылок. Только тогда вы сможете нас понять, вы ведь именно этого и хотите, судя по вашим высказываниям.


Итак, Бог, Творец всего сущего, смотрит на все не так, как мы, Его творения. Мы видим лишь малюсенький кусочек картины, Бог - всю картину. Для Него наша физическая смерть - вовсе не смерть, "для Бога все живы" (Лук. 20:38). Почему Бог допускает страдания и смерть ребенка, больного лейкемией? Я, конечно, не знаю точного ответа, ведь я не Бог. Но я верю в Бога и верю Богу - "Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду" (Иер. 29:11). Ну, как вариант, может, Бог счел необходимым забрать душу ребенка из безнадежно испорченного тела, чтобы дать другое, которое уже не будет страдать от горя и боли? При этом, согласитесь, или, хотя бы допустите, что Бог не нуждается в наших с вами советах что и как Ему делать, а чего не делать.


Чтобы вы лучше меня поняли, приведу такую аналогию. У человека сел чирий. Это причиняет ему боль и он решился пойти к хирургу. Хирург взял скальпель и разрезал его чирий. Человеку стало намного хуже, чем было: боль стала сильней, и намного, кровь, гной... Если человек не верит, что ему хотят сделать лучше, он будет негодовать и возмущаться. А если верит хирургу, то будет терпеть, зная, что все это делается для его же пользы.

[U2.]

Когда в средние века чума покосила пол Европы, евреи почему то не болели, вы не знаете почему?

Такой трудный вопрос... Может, потому что на самом деле болели???

Электронная еврейская энциклопедия

Как утверждает традиция, строгое соблюдение предписаний Галахи и кашрута, а также правил ритуального омовения и т. д. несколько снижали уровень смертности среди евреев (см. Гигиена); тем не менее, «Чёрная смерть» обернулась двойной бедой для евреев, так как они становились жертвами не только чумы, но и почти повсеместных обвинений в ее преднамеренном распространении.

Поменьше читайте пропагандистских брошюрок, и многие вопросы даже не возникнут.

- - - Добавлено - - -

Такого факта просто нет.

Т.е. истории про потоп да про египетских первенцев не факт? Я с Вами согласен.

[METRO]

Что тут скажешь... Ну и злобное же у вас божество. Как можно в такое чудовище верить? Как можно сознательно поклоняться злу? Что нужно было с собой сделать, какое насилие совершить над своей совестью и разумом, чтобы воображать себе Бога, истязающего и убивающего миллионы людей, и кланяться этому Богу?

Все-таки нельзя сказать что божество исключительно злое. Ведь есть масса положительных примеров как в Библии так и в жизни.
Проблема лишь в объяснении так называемых дескридитирующих эпизодов.
Интересно, что положительные стороны Бога не нуждаются в рассуждениях.
Например когда я общался с верующими то и они и я, цитируя Библию, просто соглашались что да, мол так и есть, Бог благ и так далее. Небыло никакого насилия ни над текстом ни над смыслом ни над собственным опытом. Мы дружески кивали друг другу и я был искренне рад что наши реальности совпадают.

Но когда дело доходит до дескридитирующих мест. Тут все. Как вы сказали "святой туман". Либо начинаются попытки оправдать "неудобные" места Библии.
Немного же порассуждать в противоположном направлении, то есть хотя бы гипотетически предположить немного иные представления, отсекается сразу. И они сразу так смотреть начинают как наврага народа, как если бы я раньше усомнился в том что партия-ум совесть и честь нашей эпохи.

Почему они боятся пойти хотя бы чуть чуть по этой дорожке?
Потому что видят, что она их сможет очень далеко завести?

[U2.]

Почему они боятся пойти хотя бы чуть чуть по этой дорожке?

Прогулки по таким дорожкам для верующих весьма опасны и не имеют практической пользы. Потому что суть веры не в познании; она в личном спасении.

[orlenko]

А если верит хирургу, то будет терпеть, зная, что все это делается для его же пользы.

Спасибо, Геннадий, за спокойный, обдуманный ответ. Вполне возможно, раньше я и сам ответил бы на такие вопросы так же. Потому что надежда, что там, за гробом, весь этот кошмар как-то уравновешивается, это очень соблазнительная вещь.

Но эта надежда - что в целом все сходится - действует только пока не посмотришь на реальные ужасы. А реальность такова, что ребенок, которого все детство насиловали, вырастет моральным уродом, и никакие будущие блага этого не отменяют. И отец, похоронивший своего ребенка, уже не тот человек, которым он был. И такие примеры зла, от которого происходит только зло, и нет никакого доброго плода, можно приводить долго.

Это все касается только вопроса теодицеи, и предполагает, что "тео" в теодицее существует. А это - само по себе невероятное утверждение, которому нет подтверждений. Мы с вами беремся обсуждать оправдание Бога, как будто Он реален. А Он реален?

[anatolyM]

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Вообще сомневаюсь, что это сказал Бог.
По поводу опроса. Не один пункт мне лично не подходит.
Причина всех страданий на земле злая воля.

[Atheist]

Видимо, это высшая степень справедливости - наказывать ребенка за прегрешения его дедушки.
Настолько высшая, что еще ни один человеческий суд до нее тупо не догадался.

Почему? Большевики, например, очень много чего переняли у Христианства (святую троицу, поклонение мощам, крестные ходы с иконами, десять заповедей, иконостас в каждом большевистском храме, святую инквизицию и т.п.), -- переняли так же наказание и детей "врагов народа", правда, до такого уровня жестокости по отношению к детям не доходили, все же, ограничиваясь, фактически, лишь поражением их в правах.

[anatolyM]

Почему? Большевики, например, очень много чего переняли у Христианства (святую троицу, поклонение мощам, крестные ходы с иконами, десять заповедей, иконостас в каждом большевистском храме, святую инквизицию и т.п.), -- переняли так же наказание и детей "врагов народа", правда, до такого уровня жестокости по отношению к детям не доходили, все же, ограничиваясь, фактически, лишь поражением их в правах.

У псевдохристианства, я бы сказал.

[люминал]

А какой ученый проводил те исследования? Просто интересно, почему Вы так доверяете тем цифрам.

Никакой ученый. Есть целые институты статистических данных, где работают тысячи людей, проводя исседования.

- - - Добавлено - - -

Бог- это не какое-то существо, как бы оторванное от людей; Бог Вечности (Отец Небесный)- это совокупность всех спасённых людей, достигших совершенства.
Отсюда: твои вопросы некорректны по той простой причине, что Человек сам перешёл из жизни в смерть, согрешив в саду Эдема, т.е. УМЕР. С того ужасного момента все люди рождаются мёртвыми по подобию и образу Адама согрешившего.
Скажи: разве можно убить уже мёртвого? Бог никого не убивает.Бог полюбил нас, когда мы были ещё грешниками, тем, что Сам воспринял плоть и кровь (материальную жизнь), умер за грехи наши и воскрес для спасения нашего.
Исполни Деян.2,38 и получишь спасение; по крайней мере отпадут глупые вопросы.

Дяденька, Вы разе не знаете для чего Бог изгнал Адама из Рая? А ведь в библии написано " чтобы так же не съел от дерева бессмертия и не стал бы жить вечно"