Бог всемогущ всеведущий и ни что не происходит без его ведома?

[orlenko]

первое, что пришло на ум о влиянии эмоций на среду.

А если серьезно, то все, что окружает меня в природе свидетельствует мне о существовании Бога

Богдан, вот эти два предложения сопоставьте, пожалуйста, между ними есть связь, и это очень важно.

У вас есть прибор для познания мира - разум. На таких примерах, как фильм о воде, вы сами видите, что прибор не откалиброван, он вас самого обманывает, легко принимает желаемое за действительное. Так может, прежде чем доверять этому же расшатанному прибору в жизненно важных вопросах, следует его поднастроить? Я имею в виду, что рациональное мышление - это навык, который можно и нужно развивать, как музыкальные способности, и который не случается сам по себе. LessWrong на русском: статьи по рациональному мышлению

[gudkovslk]

Думаю, у меня никогда не было в этом сомнений, это как внутренне, с самого рождения понимать, что он существует.

Все это очень трогательно, но мало чем отличается от от детской убежденности в существование Деда Мороза.

А если серьезно, то все, что окружает меня в природе свидетельствует мне о существовании Бога.

А как существование того или иного объекта может свидетельствовать о существовании Бога? Должны же быть какие-то логичные доводы в Его пользу?

[ber]

А если серьезно, то все, что окружает меня в природе свидетельствует мне о существовании Бога. Думаю, у меня никогда не было в этом сомнений, это как внутренне, с самого рождения понимать, что он существует. И в какой-то момент я узнал об этом более подробно в Писании. Уверенность в существовании Бога это как бы неотъемлемая часть моего существа.

19. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Послание к Римлянам 1:19,20)

Сразу прошу прощения. Если не трудно, то как Вы относитесь к этим стихам

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? (К Римлянам 10)

По моему тут как бы совершенно другой оттенок смысла "поиска Бога" и Его нахождения??

[Богдан Шевчук]

Богдан, вот эти два предложения сопоставьте, пожалуйста, между ними есть связь, и это очень важно.

У вас есть прибор для познания мира - разум. На таких примерах, как фильм о воде, вы сами видите, что прибор не откалиброван, он вас самого обманывает, легко принимает желаемое за действительное. Так может, прежде чем доверять этому же расшатанному прибору в жизненно важных вопросах, следует его поднастроить? Я имею в виду, что рациональное мышление - это навык, который можно и нужно развивать, как музыкальные способности, и который не случается сам по себе. LessWrong на русском: статьи по рациональному мышлению

Конечно же я склонен ошибаться - я человек. Все ошибаются. Но моя склонность к ошибкам не может быть приемлемым аргументом в доказательной базе отрицания существования Бога. Так как не я выдвинул это предположение или утверждение, что Бог существует. Это сделали задолго до меня и делали это на протяжении многих веков в разных формах. Да, все может быть. Но, никто не в состоянии это доказать, что его нет.

Поживем -увидим.

[orlenko]

Конечно же я склонен ошибаться - я человек. Все ошибаются. Но моя склонность к ошибкам не может быть приемлемым аргументом в доказательной базе отрицания существования Бога. Так как не я выдвинул это предположение или утверждение, что Бог существует. Это сделали задолго до меня и делали это на протяжении многих веков в разных формах. Да, все может быть. Но, никто не в состоянии это доказать, что его нет.

Поживем -увидим.

Поскольку в качестве доказательства существования Бога вы предложили не вековой опыт, а ваше личное восприятие, то и вероятность вашего утверждения "Бог есть" приходится оценивать по надежности вашего личного восприятия. Богдан, не примите это как личную нападку, скорее наоборот - вы отличаетесь способностью замечать собственные ошибки, поэтому я вам это и говорю: это путь каждого, кто хочет научиться мыслить рационально и разобраться, что правда, а что ложь. Первым делом нужно настраивать свой прибор, свое рациональное мышление. Мы все страдаем врожденной склонностью доверять слишком быстро, и ошибаться легко, поэтому надо учиться мыслить, если мы хотим чего-то достичь в познании правды.

[Богдан Шевчук]

Сразу прошу прощения. Если не трудно, то как Вы относитесь к этим стихам

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? (К Римлянам 10)

По моему тут как бы совершенно другой оттенок смысла "поиска Бога" и Его нахождения??

В этих стихах Апостол делает акцент на том, чтобы узнать или принять Божью волю нужно о ней знать или слышать.
Здесь как бы больше идет речь конкретно об Израиле, который слышал и знал, но все равно отверг Иисуса.
То бишь, можно и слышать и знать, но не принять Божью волю, ввиду неких обстоятельств.


11. Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15. И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16. Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17. Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
19. Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
20. А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21. Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(Послание к Римлянам 10:11-21)

[gudkovslk]

Но, никто не в состоянии это доказать, что его нет.

А кто-то может доказать, что Он есть?
И потом, на мой взгляд, отсутствие Бога невозможно будет доказать всегда, потому как всегда будет то, чего человек понять не сможет, а это не понимание всегда будет приписываться к Божественному началу. Так что само доказательство существа Бога - не суть. А вот правдивость и истинность Писаний по поводу Бога, на которых базируется христианство - это вопрос весьма спорный.

[ber]

В этих стихах Апостол делает акцент на том, чтобы узнать или принять Божью волю нужно о ней знать или слышать.
Здесь как бы больше идет речь конкретно об Израиле, который слышал и знал, но все равно отверг Иисуса.
То бишь, можно и слышать и знать, но не принять Божью волю, ввиду неких обстоятельств.


11. Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15. И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16. Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17. Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
19. Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
20. А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21. Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(Послание к Римлянам 10:11-21)

Спасибо большое. Я с Вами совершенно согласен, что речь ведется о Боге Израиля.
И заметьте, что надо призывать Его имя для спасения. Правда меня всегда смущает факт того, что Имя отдано на "откуп" проповедующего. И не потому ли так много религий и Имен???? И каково же истинное?? А вдруг за тем именем и ни чего нет???????

[Богдан Шевчук]

А кто-то может доказать, что Он есть?
И потом, на мой взгляд, отсутствие Бога невозможно будет доказать всегда, потому как всегда будет то, чего человек понять не сможет, а это не понимание всегда будет приписываться к Божественному началу. Так что само доказательство существа Бога - не суть. А вот правдивость и истинность Писаний по поводу Бога, на которых базируется христианство - это вопрос весьма спорный.

В конечном итоге все упирается в веру. Думаю, Богу угодно таким образом привести человека к себе, чтобы человек принял его верой, как бы без окончательных доказательств. Думаю, когда все закончиться и откроется мы будем понимать, что у нас был даже избыток доказательств его существования. Так говорит Писание. И опять же мы упираемся в веру. Все вокруг веры.
Вера, надежда, любовь - вот три составляющих, необходимых на нашем жизненном пути. Мы верим, что он есть. Мы надеемся на него. Мы любим его, познав, что он есть любовь. Так и живем.

[gudkovslk]

Мы любим его, познав, что он есть любовь. Так и живем.

Так вот именно это и есть большой вопрос. Вы познавали Его любовь на Ветхом Завете, когда Он наказывал свой народ и тотально истреблял другие, ну и в других моментах?

[Богдан Шевчук]

Спасибо большое. Я с Вами совершенно согласен, что речь ведется о Боге Израиля.
И заметьте, что надо призывать Его имя для спасения. Правда меня всегда смущает факт того, что Имя отдано на "откуп" проповедующего. И не потому ли так много религий и Имен???? И каково же истинное?? А вдруг за тем именем и ни чего нет???????

Имя, всегда свидетельствует о личности того или иного человека. Мы слышим имя и знаем. А это тот Вася который такой и такой? Так и с Богом. Имя Бога- Иисус Христос. Можно познать Бога во всей полноте. Изучите Христа, послушайте его, проанализируйте его действия и поймете, каков Бог на самом деле. И тогда, вы станете перед выбором- поверить или нет.

[учащийся]

Поскольку в качестве доказательства существования Бога вы предложили не вековой опыт, а ваше личное восприятие, то и вероятность вашего утверждения "Бог есть" приходится оценивать по надежности вашего личного восприятия. Богдан, не примите это как личную нападку, скорее наоборот - вы отличаетесь способностью замечать собственные ошибки, поэтому я вам это и говорю: это путь каждого, кто хочет научиться мыслить рационально и разобраться, что правда, а что ложь. Первым делом нужно настраивать свой прибор, свое рациональное мышление. Мы все страдаем врожденной склонностью доверять слишком быстро, и ошибаться легко, поэтому надо учиться мыслить, если мы хотим чего-то достичь в познании правды.

Извиняюсь, что перебиваю беседу, но хочу сказать, что Вы даже и представить себе не можете, насколько ошибаетесь. Это сравнимо с днём и ночью. У многих здесь была личная встреча с Божественным. Поймите это наконец.

[orlenko]

У многих здесь была личная встреча с Божественным. Поймите это наконец.

"Дружок, я все знаю, я сам, брат, из этих,
Но в песне не понял ты, увы, ничего..."


Личная встреча с Божественным, рождение свыше, голос в тихом веянье ветра - все это было и у меня. Так что я вас очень хорошо понимаю.

И выйдя из этого состояния после многолетней христианской жизни, понимаю, благодаря каким внутренним запретам и баръерам (об этом не спрашивать, о том не думать, в этом не сомневаться) сохраняется чувство, что весь этот духовный опыт соответствует реальности.

[gudkovslk]

У многих здесь была личная встреча с Божественным. Поймите это наконец.

А по подробней можно? У вас была личная встреча с Божественным и как она проистекала?

[учащийся]

А по подробней можно? У вас была личная встреча с Божественным и как она проистекала?

Это уже не обязательно.

- - - Добавлено - - -

"Дружок, я все знаю, я сам, брат, из этих,
Но в песне не понял ты, увы, ничего..."


Личная встреча с Божественным, рождение свыше, голос в тихом веянье ветра - все это было и у меня. Так что я вас очень хорошо понимаю.

И выйдя из этого состояния после многолетней христианской жизни, понимаю, благодаря каким внутренним запретам и баръерам (об этом не спрашивать, о том не думать, в этом не сомневаться) сохраняется чувство, что весь этот духовный опыт соответствует реальности.

Всё не просто. Но как же Вы могли скатиться обратно в атеисты? Не могу я этого одобрить никак, если всё это у Вас было.