Бог всемогущ всеведущий и ни что не происходит без его ведома?

[Богдан Шевчук]

Молодец, Богдан!
Но будем последовательны. Творец явно сложнее всей сотворенной вселенной, он никак не может быть шариком.
И поскольку согласно Вашей логике всякая сложность подразумевает наличие Творца, таковой просто обязан быть и у Создателя нашей наблюдаемой вселенной.
У Вас есть вопросы?

ИМХО. Нет, не этом случае. В этом и его суть- он уникальный и был всегда. Потому и Бог. То бишь, только он Бог и только он существует всегда. ИМХО.

Конечно, предполагать можно разное. И не вижу ничего в этих мыслях страшного. И если ответ на вопрос на самом деле важен, всегда есть возможность спросить Его об этом лично, если уж признали Его существование.

[U2.]

Обсолютно не хотелось бы, просто, как и обещал, хочу показать всю нелопость состояния, в которую вы себя вгоните.

Ну, и чего не показываете? Знаете, что Библия говорит о тех, кто обещает, и не выполняет?

Ну, если хотите, то напомните.

Пожалуйста:

Отвечу позже. Что-то настроение стало портиться

[orlenko]

Нет, не этом случае.

Правильно, в этом месте начинается святой туман...
Если логику запрещено применять к самой главной части вашего рассуждения, то может, честнее будет совсем отказаться от логики? Ведь был знаменитый ученый христианин, который сказал: "верую, ибо абсурдно".

[anatolyM]

чья?

Демоническая.

[Gennady A]

Геннадий, я ведь не просил молиться за меня. Вы всегда на просьбу о яблоке протягиваете консервный нож?
Я могу поинтересоваться, почему Вы даже не собираетесь спросить? За спрос денег ведь не берут, и спросить гораздо проще, чем за меня молиться. Может, Вы не хотите спрашивать потому что точно знаете, что никакого ответа не будет?
В таком случае - не обижайтесь - у меня нет особых оснований верить Вашему утверждению, что Бог Вам отвечает.

Да проще все... Я никак не могу узнать ваш номер, нет у меня таких способностей, я не Бог. И спрашивать Бога, чтобы Он помог мне удивить вас, я не могу - Богом нельзя пытаться манипулировать.
ОН САМ решает, что, как и когда кому говорить, а кому не говорить. Я могу лишь просить Его, чтобы Он открыл вам Себя так, как сочтет нужным. Поэтому я и сказал, что буду молиться. Если Он показал МНЕ Себя, то почему бы Ему не сделать это для вас? Но думаю, что вам надо самому этого захотеть, а не ожидать, чтобы Бог показал вам фокус.
То что вы мне не верите, я не обижаюсь. Наоборот, заметили ли вы или нет, я никого и не прошу мне верить. Верить нужно Богу. Мои же слова нуждаются в проверке. Так проверяйте же их, просите Бога открыть вам, что Он открыл мне, просите большего, вот к чему я хотел бы призвать вас!

[Romeo Germi]

Бог есть Дух. Он не творит протиоположного Себе, материи. Брать материю за основу доказательства существования Бога - бесполезно. То, что не обладает разумом не может служить доказательством существования Разума.

[Gennady A]

Убеждения должны платить за свое существование - платить проверяемыми и опровержимыми прогнозами. Это краеугольный камень рационального подхода к познанию.

Полностью с этим согласен! Более того, я так и поступаю. Материя не может спонтанно, случайным образом усложнять свою организацию. Значит, ее и все ее обустройство, включая жизнь должен Кто-то создать. Ну, это можно подтвердить только наблюдая за невероятной сложностью, гармонией и красотой всего живого. Не зря же, как я заметил, среди верующих ученых особенно много медиков, они изучают строение человека изнутри.
Бог сотворил человека разумного по Своему образу и подобию. Значит, во-первых, Он должен дать человеку записанный закон, инструкцию, как ему нужно жить (Он и дал Библию), во-вторых, записать Свои законы в самом человеке, чтобы, даже не зная Слово, человек руководствовался бы им. Доказательство этому я вижу, к примеру, и в вас. Вы же сами писали, что занимаетесь благотворительностью, делаете добрые дела, не смотря на то, что законы эволюции говорят: слабый должен умереть.
Далее идет уже мой личный опыт. Бог должен меня знать и слышать, коль скоро Он меня создал. Я обратился к Нему, и Он мне ответил. И отвечал еще впоследствии не раз. Не всегда, правда, как мне бы хотелось...
Я не верю просто так. Все стараюсь проверять. Как могу, я ведь не ученый, научных методологий не изучал. На уровне моего мировоззрения мне хватает. Ну, может как-нибудь, не без вашей помощи, я его повышу ;О)

[orlenko]

Я не верю просто так. Все стараюсь проверять. Как могу, я ведь не ученый, научных методологий не изучал. На уровне моего мировоззрения мне хватает. Ну, может как-нибудь, не без вашей помощи, я его повышу ;О)

Я очень рад, что вы так осознано относитесь к своим убеждениям. Где-то в обозримом будущем наши с вами мировоззрения сойдутся ближе, раз и вы, и я стараемся уточнять свою "карту местности", чтобы приблизить ее к реальной местности как можно точнее. Я не стану брать на себя роль "учителя", это было бы глупо и высокомерно. Но если у вас будет время и любопытство, гляньте на еще один источник (помимо Библии и науки), который меня кое-чему научил: сборник статей по рациональному мышлению на этом сайте: LessWrong на русском: статьи по рациональному мышлению.

[Sergey Raisky]

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Уважаемые Христиане.
В какой ситуации с вашей точки зрения , Бог несет ответственность за страдания детей.
И аргументируйте.

1) В любой ситуации , что бы с вами и с детьми вашими не случилось , все это происходит по воле Бога.
2) Только если ребенок не пострадал по воле человека.
3)Только если ребенок пострадал в результате несчастного случая
4) Только если ребёнку оторвало руки и ноги стихийное бедствие , и человек ни как не мог помешать трагедии.
5)Ни в каком случае Бог ни за что не несет ответственности и вообще .. не мешайте нам любить нашего Бога!

В Христианстве страдание - это высшая награда. Оно даётся избранным от Бога по силам даваемому как путь к Богу. Напрашиваться на страдание - своеволие; избегать страдания - схождение с креста. Облегчать страдания другого - вставать между другим человеком и Богом. "Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие". Лк. 18, 16. Найти духовные силы благодарности за страдания - высшая молитва.
ИМХО

[orlenko]

Облегчать страдания другого - вставать между другим человеком и Богом.

Тролль? Или больной человек?

[Gennady A]

Но если у вас будет время и любопытство, гляньте на еще один источник (помимо Библии и науки), который меня кое-чему научил: сборник статей по рациональному мышлению на этом сайте: LessWrong на русском: статьи по рациональному мышлению.

Спасибо! :О) Я глянул, прочитал одну статью (про когнитивные искажения). С чем-то не согласился, но что-то узнал и полезного для себя (а где-то даже и себя :О). Буду почитывать по мере возможности, возможно, что-то захочется обсудить с вами (в личке), если вы не против.

[orlenko]

О йесссс.... (заговорщицки потирая руки)

Если без шуток, то о рациональности и по мотивам Юдковского я всегда с удовольствием поговорю.

[U2.]

ИМХО. Нет, не этом случае. В этом и его суть- он уникальный и был всегда.

А тут Ваш здравый смысл делает любопытный финт. Смотрите: для обоснования существования Бога Вы вводите правило необходимости создателя, но тут же отказываетесь применить это правило к самому Богу. Может, Вам просто ХОТЕЛОСЬ убедить себя в существовании Бога, и здравый смысл тут не при чем?

На чем основана Ваша уверенность, что Яхве и есть вечносущный Бог? Может, такой Бог, если он есть, создал Яхве, а Яхве создал наш мир?
А может цепочка была длиннее, и в ней было не два, а три Создателя? Или 4? Или 100500?
Так как Вам кажется, какое количество создателей наблюдаемой вселенной является оптимальным?

- - - Добавлено - - -

Да проще все... Я никак не могу узнать ваш номер, нет у меня таких способностей, я не Бог.

Все верно, это я и сам говорил.

И спрашивать Бога, чтобы Он помог мне удивить вас, я не могу - Богом нельзя пытаться манипулировать.

Стоп-стоп-стоп!!!
При чем здесь манипуляция? Кто пытается им манипулировать?
Вы написали, что можете задавать ему вопросы и получать ответы, верно? Я лишь захотел проверить работоспособность Вашего канала связи, манипулировать Богом я не собирался.

ОН САМ решает, что, как и когда кому говорить, а кому не говорить. Я могу лишь просить Его, чтобы Он открыл вам Себя так, как сочтет нужным.

Ну это уже совсем ни в какие ворота не лезет... Еще вчера Вы писали, что:

А во-вторых, я с Ним общаюсь, я задаю Ему вопросы и получаю ответы

а сегодня оказывается, что на вопросы он не отвечает, потому как сам решает кому и что говорить?
Так, простите, Вы можете задавать Богу вопросы и получать ответы, или нет?

[U2.]

В Христианстве страдание - это высшая награда.

С чего бы вдруг? Высшая награда в христианстве - жизнь вечная во Христе. Страдания лишь один из инструментов воспитания нужных качеств.

[учащийся]

Ну, и чего не показываете? Знаете, что Библия говорит о тех, кто обещает, и не выполняет?

Товарищ, зачем вам то, что говорит Библия, вы атеист.

Сообщение от учащийся
Отвечу позже. Что-то настроение стало портиться

Пожалуйста:

Ну так когда это было... Неприятная тема была (мягко говоря), кстати, ваша. А вы знаете, как люди относятся к тем , кто намеренно портит настроение другим? Про Библию, конечно, не говрю вам.