Вопрос о вере в предизбрание-предопределение

[Виталий Гладкий]

Их всего 144 000 и все они девственники, вот беда, желающих войти в Царствие Божие намного больше
Откровение 14:1-5

Беды нет, есть нежелание.
Кто Вам сказал, что число 144 000, есть буквальное число, все желающие и следующие за Жизнью, войдут в Царство Божье и пажить жизни вечной пожнут.

[Inkyfish]

Беды нет, есть нежелание.
Кто Вам сказал, что число 144 000, есть буквальное число, все желающие и следующие за Жизнью, войдут в Царство Божье и пажить жизни вечной пожнут.

А почему бы и нет? Если воспринимать библию буквально, как безошибочное Слово Божие, то вселенная была сотворена за 6 дней и число праведников в ЦБ составляет 144 000

[Певчий]

По учению церкви, при отделении частицы от мощей благодать не уменьшается и частица является таким же сосудом Святого Духа, что и целые мощи.

А теперь сравните с тем, что Вы написали здесь:

Рассуждения о "количестве благодати" напоминают православную идею о том, что каждая частица тела святого является сосудом Святого Духа и содержит благодать. Если тело разделить на меньшие кусочки, каждый содержит благодать, таким образом общее количество благодати увеличивается.

Есть разница?

[Виталий Гладкий]

«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.

- - - Добавлено - - -

В каких единицах измеряется благодать?

"Но кто любит Бога, тому дано знание от Него", не забывайте продолжать, по Писанию.

- - - Добавлено - - -

А почему бы и нет? Если воспринимать библию буквально, как безошибочное Слово Божие, то вселенная была сотворена за 6 дней и число праведников в ЦБ составляет 144 000

За каких 6 дней, если вы имеете ввиду 144 час (шесть суток), то суток ещё не было до 4 дня Божьего Творения.

[Alex54]

Даже не представляю, как это.
Вера зарождается именно в области духа. Разумом мы лишь пытаемся осмыслить духовное, что с нами происходит в духе. Но мышление земного разума слишком несовершенно для этого. Вспомните Иоанна Крестителя. Он смог распознать приблизившегося к нему Господа еще в утробе матери, когда земной разум его еще не мог воспринимать информацию на уровне земных фразеологизмов. Тому разум научается уже по мере физического развития.

И не жалко тех, кто не попадет в список тех, кого спасть лично Вам не видится смысла? А если Ваш ребенок окажется в том списке? Сможете сказать: "Собаке собачья смерть!", - а потом просто забыть его и радоваться, что Вы оказались в том списке? Я не смог бы. Лучше убейте меня, уничтожьте, приведите меня из состояния бытия в небытие, лишив сознания и самосознания, чем дарите мне то "блаженство", при котором я должен буду радоваться, осознавая, что мой ребенок не удостоился чести оказаться в том списке. Для меня такой "рай" скорее будет адом.

Для меня грешники - это не уголовники-рецидивисты, а прежде всего больные души. А больных не столько судить нужно, сколько лечить.

Когда вы говорите, что вера в области духа у одних возникает от слышания, у других она почемуто не возникает, и грех остается не осознанным- это кальвинизм обычный.
Хотя у нас с неверующими должно быть одно действие в области духа и одно слышание, но кто-то ему послушался, а кто-то нет.
Когда вы говорите, что все спасутся - это кальвинизм наоборот.

Проблема спасения моих детей это отчасти проблема моего воспитания и жаргонные эпитеты в адрес детей да и вобще не спасенных не уместны.
Я вас прекрасно понимаю. Много близких людей и судьба вечная их не ясна, поэтому это не повод успокаивать себя.

[Inkyfish]

А теперь сравните с тем, что Вы написали здесь:



Есть разница?

Согласна с вашей поправкой. В моем комментарии уровень абсурда слегка превышает доспустимый РПЦ.

[Alex54]

Я подозревал, что разговор с кальвинистами придет к этому. Вы согласны, что когда веришь в кальвинистское предопределение, практически невозможно удержаться от того, чтобы разделить людей на два сорта: настоящие люди (избранные, дети Божьи + потенциальные дети Божьи) - и нелюди, дети дьявола, приготовленные к геенне? Ясное дело, при жизни мы часто не можем отличить одних от других, но в принципе такое разделение идет в комплекте с верой в предопределение ко спасению, не так ли?

да это так.

[Певчий]

Когда вы говорите, что вера в области духа у одних возникает от слышания, у других она почемуто не возникает, и грех остается не осознанным- это кальвинизм обычный.

Не думаю, что Вы верно поняли меня.

Хотя у нас с неверующими должно быть одно действие в области духа и одно слышание, но кто-то ему послушался, а кто-то нет.
Когда вы говорите, что все спасутся - это кальвинизм наоборот.

Ничего общего с кальвинизмом моя вера во всеобщее спасение не имеет. У кальвинистов скорее спасаются исключительно лишь избранные ко спасению, в то время как другие того избрания не имеют.

Проблема спасения моих детей это отчасти проблема моего воспитания и жаргонные эпитеты в адрес детей да и вобще не спасенных не уместны.

А просто ответить на мой вопрос Вам сложно? - Ну это тоже ответ...

[ОЛЕГ САН]

Вот, первый ответ по теме! Спасибо.

Значит ли ваш ответ, что неизбранные - не совсем люди, в полном смысле этого слова?

Если под полным смыслом имеется ввиду человек,как "царь природы" или "пуп земли ",о котором я упоминал ранее ,то да.Человек-творение и относится к нему как к творению ,не больше не меньше.Бог исполняет Свои цели и планы для Себя же ,а человек живет как живет.Прорастет семя в нем-спасется ,не прорастет-не спасется:весь этот мир -Божий механизм ,созданный для производства сосудов для Божьих целей.А кому не нравится эта вселенная -пусть создаст свою и любит свои сосуды как пожелает.

[Alex54]

А просто ответить на мой вопрос Вам сложно? - Ну это тоже ответ...

А это разве не ответ?
"Много близких людей и судьба вечная их не ясна, поэтому это не повод успокаивать себя. "

Мне кажется, что вы себя успокаиваете, так же как с молитвами за упокой.
По человески это понятно. больше никак.

[Певчий]

Мне кажется, что вы себя успокаиваете, так же как с молитвами за упокой.
По человески это понятно. больше никак.

Типа самовнушения? - Нет, просто через познание Господа, открывается внутренняя уверенность в Том, в Кого уверовал. Если я, простой человек, способен так понимать любовь, то насколько больше любви имеет в Себе Творец, производящий в нас то понимание любви.

[Alex54]

Типа самовнушения? - Нет, просто через познание Господа, открывается внутренняя уверенность в Том, в Кого уверовал. Если я, простой человек, способен так понимать любовь, то насколько больше любви имеет в Себе Творец, производящий в нас то понимание любви.

Человеку трудно под час найти золотую середину между любовью и справедливостью.
Банальный пример - брат согрешил и не знаешь упрекнуть его или подбодрить))

[Певчий]

Человеку трудно под час найти золотую середину между любовью и справедливостью.
Банальный пример - брат согрешил и не знаешь упрекнуть его или подбодрить))

Думаю, что шаблонного ответа здесь быть не может. Брат брату рознь в духовном развитии. Да и ситуации бывают разные. Здесь уже все будет зависеть от конкретной ситуации. Имеющие опыт прислушивания к собственному сердцу в любви обычно оттуда и слышат для себя, где лучше промолчать, а где нужно сказать. Ибо всему свое время под солнцем...

[orlenko]

Человек-творение и относится к нему как к творению ,не больше не меньше

Скажите, а к своим детям вы тоже так относитесь? Не больше?

[Каучук]

Человек-творение и относится к нему как к творению ,не больше не меньше


Скажите, а к своим детям вы тоже так относитесь? Не больше?

Орленко, я ж вам объяснил в чем проблема, а проблема в том, что на Бога вы упорно пытаетесь натянуть человеческие шаблоны , как будто это не Бог, а Петя или Вася. А Он не Петя и не Вася, Он - Бог и руководствуется в своих деяниях Высшими Законами, а Высшие Законы для Бога могут отличаться от наших земных законов морали для человека. И может быть так, что для Бога нормально , то для человека - грех. По вашему объясняю, вот для работника правоохранительных органов(следователя) нормально проводить дознания, а для учителя - это грех, противозаконно. Почему? Потому, что деяния субъектов регулируется разными законодательными актами. Вот и все, нет тут ничего сложно и не нужно с мухи делать слона.