Вопрос о вере в предизбрание-предопределение

[Ольга Владим.]

Не нужно нести оффтопик, пожалуйста. В этой теме я не говорю, что Бога нет, и не говорю, что Бог - зло.

Просьба к модератору: я бы очень хотел содержательного разговора в этой теме. Удаляйте, пожалуйста, сообщения об обидах и об эволюции, беспощадно!

Я задал вопрос по поводу определенной доктрины - а именно, кальвинистской доктрины о предопределении. Мне интересно, как кальвинисты (и люди, которые представляют себе Бога в терминах Суверенитета и Предопределения) совмещают эту идею с состраданием.

Короче - модераторы! Дайте Орленке зеленую дорогу для троллинга кальвинистов...

[orlenko]

Так Бог ли виноват? Вот лично вы поступаете как требует Господь?

Это не по теме. Пожалуйста, воздержитесь от оффтопика. Хотите поговорить о теодицее - откройте отдельную тему.

Прошу вас, друзья: в этой теме обсуждайте нравственные следствия доктрины о предопределении.

[Topaz]

Это не по теме. Пожалуйста, воздержитесь от оффтопика. Хотите поговорить о теодицее - откройте отдельную тему.

Прошу вас, друзья: в этой теме обсуждайте нравственные следствия доктрины о предопределении.

Это даже очень по теме. Перечитайте свои посты о "добром Боге".

[orlenko]

Не просто выдуманная, она тупая.

Возможно, у вас очень сильная антипатия к реформатскому богословию. Но тогда данная тема - не для вас, и к вашей вере мой вопрос никак не относится.

[Богдан Шевчук]

Речь идет о реформатском богословии. Анализируйте на здоровье

Я бы хотел в этой теме услышать ответ от людей, верующих в "сильное предопределение", т.е. в такого Бога, который Сам, исключительно Сам, предизбирает людей, которых потом сделает способными уверовать и спасет.

Я верю, что такие люди на этом форуме есть

Такие взгляды на спасение не идут вразрез с моим пониманием, они как бы дополняют их.

Где-то существует цельная картина, но, мы видим ее только фрагментами. Уверен, также это происходит и с востребованными Вами оппонентами.

[ОЛЕГ САН]

Бог относится к людям ,как к сосудам.Некоторые из них дети.

[karston]

Бог относится к людям ,как к сосудам.Некоторые из них дети.

Вы ходите сказать, что люди бездушные предметы, и он нами просто пользуется?

[ОЛЕГ САН]

Да,Он нами пользуется.А каких отношений вы хотели от творения и Творца?И почему творение бездушное?Просто многие люди думают о себе ,как о пупах,а с чего бы это?

[Дар]

Да ладно, я вообще по специальности радиотехник. Так вот если вы материалы при приклеивании заранее не испортите (откуда могут взяться жирные пятна), то и обезжиривать не придется. А при пайке канифоль, нужна чтоб материал не окислился от нагрева, т.е. это составляющее процесса пайки а не подготовка.

- .

Не Бог же испортил Вас.Осознать надо,что грязны.Ну тогда в грязную посуду не захотите ведь еду класть?Нужно приложить усилие и очистить (вымыть),всё через ТРУД.

[ОЛЕГ САН]

Ну так снимите с него, статус все любящего, и при этом подобия. И тогда, произошла революция, мы не хотим, а он не может хранить в нас (душу, тем более по вашему, не связанную с разумом, или навязанную разуму).


- - - Добавлено - - -


А кто? тот кто склеивает, то и портит. Ведь жир только по вене клеящего Т.е. он посудой пользовался, испортил, а мы за него ее мой. Опять рабство получается.

Бог любит избранных к любви .Остальное домыслы ,основанные на непонимании написанного.

[orlenko]

Бог относится к людям ,как к сосудам.Некоторые из них дети.

Вот, первый ответ по теме! Спасибо.

Значит ли ваш ответ, что неизбранные - не совсем люди, в полном смысле этого слова?

[Ольга Владим.]

Испорчу праздник)))(хотя тут его основательно притоптали)))-

ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ

(лат. praedeterminatio) - изначальное решение Бога
относительно избрания того или иного человека к спасению
или погибели в вечности. Так, напр., в *кальвинизме, но это
отвергалось другими течениями христианства.

Проблема предопределения возникла из следующего.

С одной стороны, нельзя отрицать, что Бог "предзнает", что возобладает в душе человека - любовь к Богу, Его правде и добру или же упорство
во зле и бунте против Бога.

Но, с другой стороны, если Богу заранее все известно и если это знание означает и Его решение о судьбе такой души в вечности, тогда свобода воли
человека и его нравственная ответственность превращаются в фикции.

Никто не дал убедительного ответа на вопрос, как сочетаются свобода воли человека и Божие предведение, но можно констатировать следующее: "Бог хочет всем спастись, а потому абсолютного предопределения или предопределения ко злу не существует; но истинное и окончательное спасение не может быть насильственным и внешним,

а потому действие благодати и премудрости Божией для спасения человека употребляет с этой целью все средства, за исключением тех, которыми упразднялась бы нравственная свобода;

следовательно, разумные существа, сознательно отвергающие помощь благодати для своего спасения, не могут быть спасены и по всеведению Божию предопределены к исключению из Царства Божия или к погибели.

Предопределение относится, следовательно, лишь к
необходимым последствиям зла, а не к самому злу, которое
есть лишь сопротивление свободной воли действию
спасающей благодати" (Вл.Соловьев).


Чего не скопипастить умную мысль...

Имхо. Бог - не человек. (самая моя мудрая мысль)

[Виталий Гладкий]

Вот, первый ответ по теме! Спасибо.

Значит ли ваш ответ, что неизбранные - не совсем люди, в полном смысле этого слова?

"Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас" (1-е Иоанна 4:12).

Друг вот весь ответ на вашу притчу.

Если Вы любите, то и Бога поймёте и возлюбите, а если нет, тогда в другом ответ.

[elena88]

Орленко, можно я еще один пример приведу? Когда то он вам понравился.
Итак, у родителей двое детей. Одного ребенка они посылают в школу, нанимают ему репититоров, постоянно вместе с ним делают уроки.... Другого ребенка они закрыли в комнате, не дав ему никакого образования. В конце устраивают своим детям одинаковый экзамен. И того, что учился, наградили. Другого наказали.
Кто виноват в том, что второй ребенок ничего не знал?

[Виталий Гладкий]

Зачем вообще говорить тогда, если удаляют комментарии, я что грублю кому-то, я правду сказал, а правда есть правда.