Пророки и пороки. Или святость? Чему нас учит ветхий завет.

[elena88]

Достаточно посмотреть на историю. Как, в какой среде, распространялось христианство. Сказка для рабов, что б не жаловались.

[люминал]

Достаточно посмотреть на историю. Как, в какой среде, распространялось христианство. Сказка для рабов, что б не жаловались.

Они и сейчас актуальна.

[mgb]

На православных сайтах много чего пишут. И не все из того есть правда. Но даж если так, очень интересно получается. Верующий является зеком. Надеюсь, логику дальше развивать не надо. так что, в данном случае, очень и очень плохая реклама вере получается.

Искать лень, но эта инфа была на официальном сайте РПЦ

[Анна Павловна]

После потопа цивилизация началась с жертвоприношений.
Быт.8:20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых
и принес во всесожжение на жертвеннике.
В 15 стихе говориться о том , что Бог непосредственно как до потопа так и после потопа говорил с
Ноем и давал указание, что делать.
А что плохого для человечества дает христианство, почему люди становятся рабами, а потому что
не хотят познать истину, так как должно знать и это для священство православии , да и для других
деноминаций радость, очень удобно для них подчинить вол

[TiT]

Угу. Но я то не столько о евреях, сколько об их соседях, несправедливо обвиненных в какой-то необычной распущености.

Содом и Гомора как думаете, справедливо или не справедливо понесли наказание?

Конечно, с точки зрения гуманизма (в том числе и светского), человеческие жертвоприношения ужасны. Но с этих позиций и то, что сделали евреи с соседями, не менее ужасно. Они же не спасали будущих младенцев от мучительной смерти, а истребляли их потенциальных родителей, даже не давая шанса кому-либо родится.

И для чего спасать младенцев? В будущем себе на погибель? Эти младенцы были посвящены другим богам, и что было бы если бы они оставляли их в живых? Это я со своей точки зрения не с Библейской. Пустите чужих жить к себе в страну, мусульман например. Примут они культуру вашей страны или будут навязывать свою?

А с точки зрения верований этих самых соседей, они послушно и богобоязненно выполняли завет со своим Господом (пусть даже этих господ у них было несколько). В самих по себе жертвах, какими бы жестокими они нам не представлялись, нет никакого своеволия, своекорыстия, пренебрежения законом, напротив - дисциплина и исполнение закона, каким бы нeправильным он ни казался другим народам. Как нет и в "оргиях", посвященных богам плодородия.

Возмите себя в пример. Если бы Вам пришлось поселится среди этих самых соседей богобоязненнх садомлян гоморян или хананеев и Вам пришлись бы жить в соответствии их культурой, блудадействовать с каждой плотью, приносить своих детей в жертву, Вы бы стали это делать? с точки зрения морали.

Поэтому, из подобных рассказов об "ужасных нравах" соседей никак не следует, что они были распущенными, развращенными, извращенными, "духовно падшими". Возможно, в чем-то они были более верными и бого-послушными, чем евреи. Вся их "вина" лишь в том, что "не тому богу" доверились

Еще бы. Ведь их боги не делали им снисхождения за непослушание

[Ольга Владим.]

Итак, ветхозаветные пророки и персонажи. Что можно почерпнуть, изучая ветхий завет? А то, что тебе можно ВСЕ. Можно убивать, можно заниматься сводничеством, можно стать во главе банды, можно насиловать, можно спаивать, можно заниматься блудством, проститиуцией, иметь гарем, выгнать мать твоего ребенка, воровать..... Главное, провозгласить себя пророком и заявить, что действуешь от имени Бога.
А может не надо себя провозглашать, может действительно Бог любит воров, убийц, сводников, насильников? Сказано же, что будет больше радости о грешнике, чем о ста праведниках. Живи, убивай, грабь, воруй.... главное не забудь потом покаятся, и тебя примут с распростертыми объятьями.

Бог ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не любит грабеж, насилие, воровство.

Но людям дает ВОЗМОЖНОСТЬ. Отказаться от этого и придти к НЕМУ.

Об остальном могу только сказать, что это банальная истерика. Вы разочаровались в Нем? Может быть, стоит начать сначала? Он долготерпелив..

Не откладывайте в долгий ящик - никому из нас неизвестно, сколько отпущено каждому времени...

Толку кричать о несправедливости - Вы же не кричите на природные катаклизмы, а принимаете меры безопасности.
Так почему хотя бы не задуматься о них?

[TiT]

Ох. Тяжело так вздохнув.... Пойдем по второму кругу. Скажите мне пожалуйста, как называется человек, который лжет для собственной выгоды. А еще, если можно, дайте определение человеку, который торгует женой.

Не надо тяжело вздыхать и ходить кругами. Мы об этом уже говорили. Где Авраам торговал женою и в чем он по вашему солгал?

[elena88]

Не надо тяжело вздыхать и ходить кругами. Мы об этом уже говорили. Где Авраам торговал женою и в чем он по вашему солгал?

Вы ветхий завет вобще не читали. Ну вот совсем. Прочитайте, для начала.

- - - Добавлено - - -

Бог ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не любит грабеж, насилие, воровство.

Но людям дает ВОЗМОЖНОСТЬ. Отказаться от этого и придти к НЕМУ.

Об остальном могу только сказать, что это банальная истерика. Вы разочаровались в Нем? Может быть, стоит начать сначала? Он долготерпелив..

Не откладывайте в долгий ящик - никому из нас неизвестно, сколько отпущено каждому времени...

Толку кричать о несправедливости - Вы же не кричите на природные катаклизмы, а принимаете меры безопасности.
Так почему хотя бы не задуматься о них?

Почему то, не любя, все время только так и действует. А, поняла..... Убивая всех, дает возможность посмертно придти.

- - - Добавлено - - -

Содом и Гомора как думаете, справедливо или не справедливо понесли наказание?

И для чего спасать младенцев? В будущем себе на погибель? Эти младенцы были посвящены другим богам, и что было бы если бы они оставляли их в живых? Это я со своей точки зрения не с Библейской. Пустите чужих жить к себе в страну, мусульман например. Примут они культуру вашей страны или будут навязывать свою?

Возмите себя в пример. Если бы Вам пришлось поселится среди этих самых соседей богобоязненнх садомлян гоморян или хананеев и Вам пришлись бы жить в соответствии их культурой, блудадействовать с каждой плотью, приносить своих детей в жертву, Вы бы стали это делать? с точки зрения морали.

Еще бы. Ведь их боги не делали им снисхождения за непослушание

Жесть. Теперь вам осталось сказать, что надо просто перебить всех, кто думает по другому. А так же, для ясности, перебить и их детей, что б они, подрастая, не начали думать как то не так. Ну а так же вообще всех детей надо перебить, а то еще подрастут, неизвестно что сотворят.

- - - Добавлено - - -

После потопа цивилизация началась с жертвоприношений.
Быт.8:20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых
и принес во всесожжение на жертвеннике.
В 15 стихе говориться о том , что Бог непосредственно как до потопа так и после потопа говорил с
Ноем и давал указание, что делать.
А что плохого для человечества дает христианство, почему люди становятся рабами, а потому что
не хотят познать истину, так как должно знать и это для священство православии , да и для других
деноминаций радость, очень удобно для них подчинить вол

истина одна-христианство постоянно поддерживало самое насточщее рабство, без никаких аллегорий. Со всеми рассуждениями о любви... Любовь любовью, а ежели сидишь на самом дне общества, там тебе и место.

[TiT]

Вы ветхий завет вобще не читали. Ну вот совсем. Прочитайте, для начала.

Время будет почитаю, так уж и быть.

Жесть. Теперь вам осталось сказать, что надо просто перебить всех, кто думает по другому. А так же, для ясности, перебить и их детей, что б они, подрастая, не начали думать как то не так. Ну а так же вообще всех детей надо перебить, а то еще подрастут, неизвестно что сотворят.

У Вас видимо нет детей. В отношении скажем Чикатило Вы не стали бы возрожать Богу если бы Он умертвил его еще младенцем? Хотя откуда Вам знать наперед кем станет когда повзраслеет младенец Чикатило.

истина одна-христианство постоянно поддерживало самое насточщее рабство, без никаких аллегорий. Со всеми рассуждениями о любви... Любовь любовью, а ежели сидишь на самом дне общества, там тебе и место.

И какое на Ваш взгляд общество поддерживает свободу? и что есть свобода в Вашем понимании, а так же что есть льбовь?

[Ольга Владим.]

Вы ветхий завет вобще не читали. Ну вот совсем. Прочитайте, для начала.

ТиТ прав, Авраам не продавал своей жены, а поступил из страха о своей жизни - он просто не сказал, что она его жена, чтоб его не убили из-за нее.
А то, что потом ему отвалили некоторое имущество - так он его не требовал, вроде. Не так ли?

[TiT]

ТиТ прав, Авраам не продавал своей жены, а поступил из страха о своей жизни - он просто не сказал, что она его жена, чтоб его не убили из-за нее.
А то, что потом ему отвалили некоторое имущество - так он его не требовал, вроде. Не так ли?

Тут действительно никто никого не продовал и фараон Авраму ничего не отваливал. Если посмотреть по Писанию там о продаже Сары фараону за баранов и золото ничего не говорится. А Со стадами Аврам туда уже пришел со своими.

¹⁵ увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
¹⁶ И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
¹⁷ Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
¹⁸ И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
¹⁹ для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
²⁰ И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было.

Сара была отнята насильно, да и в отношении того что она сестра Авраму никто не солгал. Это было правдой. Бытие 20" 12-13.

[elena88]

ТиТ прав, Авраам не продавал своей жены, а поступил из страха о своей жизни - он просто не сказал, что она его жена, чтоб его не убили из-за нее.
А то, что потом ему отвалили некоторое имущество - так он его не требовал, вроде. Не так ли?

Не, он не продавал. Он просто отдал ее два раза, взяв плату.

[Ольга Владим.]

Укропный холм

Цитатка..-

Находка доктора Макалистера в Гезере, как мы уже упоминали, стала первой, поведавшей миру о духовном состоянии хананейских народов, рисовавшихся в трудах атеистической литературы безобидными ягнятами, простыми детьми природы по сравнению с жестокими и коварными израильтянами, пользующимися наивностью хананеев.

После 1902 года во всех древних городах Палестины стали находить зверские следы языческих культов Ханаана в виде человеческих, в основном детских, жертвоприношений [1]. Но поистине подлинное лицо духовного состояния этих народов было раскрыто, когда была обнаружена библиотека жреца бога Ваала, относящаяся примерно к XVI в. до х. э., т. е. насчитывающая свыше 3500 лет!

В 1928 году на северном побережье Сирии, вблизи Латакии, почти на самом берегу моря один крестьянин, обрабатывая землю, наткнулся на ряд равномерно обтёсанных камней, которые составляли часть входа, ведущего в какую-то подземную усыпальницу, выстроенную, как потом оказалось, в стиле микенской архитектуры. Весть о необычной находке вскоре достигла центра митрополии Парижа, где была встречена с большим интересом.

Директор Луврского отдела Восточных древностей доктор Дюссо снаряжает на место раскопок археологическую экспедицию во главе с молодым ученым профессором Клодом Ф. А. Шеффером. Прибыв в 1929 году на место находки древней подземной гробницы, ученый обнаружил, что почти в километре от нее, в труднодоступном месте в излучине реки, высится явно искусственный холм. Последний местные жители называли Рас-эш-Шамра, т. е. Укропный холм, потому, что на нём рос укроп.

Учитывая выгодное географическое положение места, искусственную природу холма, а так же наличие поблизости весьма внушительной гробницы археологи решили приступить к раскопкам Рас-эш-Шамра.

Буквально почти при первом ударе лопаты в землю на свет появились статуэтки богов и клинописные таблички. В ходе последовавших затем раскопок было установлено, что город этот Угарит и существовал он уже в III-IV тысячелетиях до х. э. В XVI веке до х. э. городом завладевают финикийцы, превратив его в один из центров средиземноморской торговли.
Жизнь в нем резко обрывается около 1200 г. до х. э., видимо вследствие сильного землетрясения [2].

В ходе раскопок был найден дворец крепость местного властителя, с большим количеством залов и колодцем, на дне которого до сих пор имеется пригодная для питья вода. Были раскопаны так же многочисленные склады для хранения товаров, целые кварталы улиц бедняков и знати.

Но более чем всё это обрадовало исследователей обнаружение глиняных табличек, которые рассказывали о истории города, его взаимоотношениях с Египтом, хеттами, а «также описи фиксированных налогов записи об уплате дани мобилизационные списки лиц Управления призывного района списки населения и многочисленные указания по совершению ритуалов. Прежде всего и во всех деталях изложены правила обрядов культа плодородия, приверженцами которого были финикийцы» [3].

«Между двумя храмами, один из которых был посвящен Баалу, а другой Дагону, археолог обнаружил среди богатых купеческих домов одно жилище, некогда принадлежащее верховному жрецу Угарита. Верховный жрец владел внушительной библиотекой: в его доме хранилось множество табличек с текстами которые повествуют о богах и религиях древнего Ханаана, с которыми столкнулся народ Израиля, впервые вступив на землю обетованную

Принято считать, что всякое более или менее цивилизованное общество следит за нравственностью своих граждан. но в Ханаане тех дней культ чувственности считался формой служения богам.

Торгующие своим телом мужчины и женщины именовались священными служителями религии, а вознаграждение за их услуги пополняло храмовую казну, как жертвоприношение божеству.
Так что пророки и авторы хроник ничего не преувеличивали. Правда о том, насколько серьезно мотивированы их суровые обличения, мы узнали только после великих открытий в Рас-Шамра» [4].

Вчитаемся в финикийское описание богинь и богов, которым они сами поклонялись. Вот, к примеру, что написано о богине Анат, богине войны: «Она прикрепила головы у себя на груди, крепко привязала руки к своему поясу, она погружала колени в кровь сильных, бёдра в сгустки крови бойцов» [5]. Согласно угаритским представлениям, у Анат был брат бог Ваал, с которым она регулярно вступала в половые отношения, описанные с откровенным бесстыдством: «Ваал лёг голый и схватил нижнюю часть её живота, Анат легла голой и схватила его яички» [6].

Но эти отношения были не только поэмой, но и руководством к действию: «беря пример со своего бога, его подданные ради содействия плодородию вступали в священные сексуальные отношения. Если сами жрецы занимались развратом, то тем более рядовые хананеяне не считали зазорным удовлетворять свою похоть и постоянно нарушать верность в супружестве.

Сохранилось изображение, на котором Ваал занимается любовью с тёлкой» [7].

«Наряду с Ваалом величайшим почитанием окружали в Ханаане богиню плодородия Астарту В культе Астарты подчёркивается сексуальность как главный аспект жизни, что нашло выражение в освященном религией распутстве» [8].

А вот биография верховного бога финикийцев Эла. Он женился на трёх своих сестрах. Убил своего брата Атланта и своего родного сына Садида; дочери своей Шеол он отрезал голову, отца Небо оскопил; более того, он оскопил сам себя и заставил своих товарищей поступить так же [9].

Даже атеистические ученые, ненавидевшие всё, связанное с Израилем, выступающем против Ханаан, вынуждены констатировать: «Выступающие в нем боги и богини одержимы всеми страстями, присущими обыкновенному смертному: они любят, ненавидят, борются между собой, страдают и умирают. Разумеется религия не провозглашала высоких моральных принципов» [10].

Однако она из не только не провозглашала, но напротив боролась с ними. И как иначе можно объяснить массовые сексуальные оргии, благословлённые религией, в которых принимало участие всё население, вступая в связи и с ближайшими родственниками и животными? А как назвать добровольную во имя бога кастрацию, бывшую наравне с оргиями, проституцией отличительной и весьма распространенной чертой финикийской религии? [11].

Но, как мы уже упоминали, самой главной отличительной чертой, пользующейся наибольшей популярностью было человеческое жертвоприношение. Даже Косидовский по этому поводу пишет: «В плеяде финикийско-ханаанских божеств всё-таки был один бог, который мог вызывать возмущение Мы его знаем под именем Молоха Самая изуверская сторона этого культа состояла в том, что его последователи приносили в жертву своему божеству людей, и особенно младенцев Детей, принесённых в жертву, затем клали в кувшины, головой внутрь, и закапывали в землю» [12]. Статуя бога Молоха представляла собой истукан с большой головой и человеческими протянутыми руками, который нагревали до раскаливания и на эти руки бросали маленьких детей, крик которых заглушался музыкой [13]. Говоря об этом финикийском культе профессор В. Авдиев пишет: «в дни больших праздников или в годины бедствий людей умерщвляли тысячами» [14].


Карфаген был, как и Угарит одним из городов финикийцев, но пережил своих собратьев на несколько столетий, как финикийское владение. Здесь стоит отметить, что с культом Молоха и его последователями боролись не только евреи, но и римляне. Многие ученые пишут, что мы, современные люди должны быть благодарны Риму за то, что он уничтожил Карфаген, претендующий во главе со своими богами на мировое господство. «В самом деле, каким зловещим выглядел бы греко-римский мир, признай он культ финикийского Молоха» [15]. ...

А это Угарит / Сирия про тот же холм читать не пробывали???

сайт для туристов?...

- - - Добавлено - - -

Не, он не продавал. Он просто отдал ее два раза, взяв плату.

Не подтверждая цитатой - Вы обманываете.

[elena88]

TiT, то, что вы пишете, является наглядной иллюстрацией к тому, что христианство, как религия, опасна для любого общества. Оправдания убийствам, завуалированные призывы к насилию, ложь во имя идеи и так далее и тому подобное. За красивой идеей о любви, всущности скрывается призыв к истреблению всех инакомыслящих. мои поздравления.
зы.....и хорошо было Авраму ради ее, скот имел.... читайте уж то, что пишете.Ради ее ему заплатили скотом.

[Ольга Владим.]

Кстати - помещенная мною выше цитата говорит о нравах тех мест, откуда вышел Авраам. И его поведение в отношении жены - скрывая и добровольно отдавая ее - никак не нарушал своих старых обычаев...
Так что не зря Бог сказал ему - выйди из своей земли.