Первородный грех

[Адвокат]

Да что за люди? что расжевывать надо? написано в день в который вкусишь, смертью умрешь, а Адам почему то еще разговаривал с Богом, а потом еще пости тысячу лет прожил, так что, Бог получается сказал неправду когда говорил, что в день который вкусишь - смертию умрешь???? нет, просто о смерти у Бога как видно другое представление чем у человека.

- - - Добавлено - - -


Ничего входи, ты не перебиваешь нас. Как это не рождаются? а что заставляет человека совершать грех????

Чем же грешат младенцы в пеленах?
И может кто заставляет человека грешить, вернее будет, Вы как думаете?

[olo]

Чья он жертва, об этом поговорим после, сейчас же я хотел бы узнать, солгал ли Бог по твоему или нет сказав что умрет Адам в тот день вкушения?

Сорви он собственноручно, то его таки хватил бы кондратий, он не рвал с древа.По этому и выжилл.

[Батёк]

Уверовавший я пока пищу с телефона как вернусь скину вам ссылки о посвящении иудейских детей т.е. восточных жителей во взоослую жизнь в 13 лет. А про день в который вкусил Адам запретного плода теологи пищут, что у Бога мол один день как тысяча лет и тысяча лет как один день и вот мол Адам и жил себе ещё 930 лет. Но это не так Адам умео ментально перестав быть ребёнком. Кто то на форуме рассказывал как его детки лет 4 реально плакали осознав свою смертность. Змей к стати как раз не кого не соблазнял а просто убил свой обед - овцу к примеру чем и откпыл глаза детям о их смертности.

[Уверовавший]

Чем же грешат младенцы в пеленах?
И может кто заставляет человека грешить, вернее будет, Вы как думаете?

Закон греха живет в них и ждет своего часа к проявлению, ибо всему свое время, время в игрушки детям играть, и время самим детей рожать когда наступит время, так и с грехами, они не проявляются пока нет причины для этого, да и Иаков и Исав во чреве уже скандалили один с другим, так что грех не заставляет себя долго ждать.

[olo]

Адам умео ментально.

...ну да,кусок застрял в горле ...кадык называется...а Ева еще успела детей нарожать.
не подскажете от кого

[Уверовавший]

Уверовавший я пока пищу с телефона как вернусь скину вам ссылки о посвящении иудейских детей т.е. восточных жителей во взоослую жизнь в 13 лет. А про день в который вкусил Адам запретного плода теологи пищут, что у Бога мол один день как тысяча лет и тысяча лет как один день и вот мол Адам и жил себе ещё 930 лет. Но это не так Адам умео ментально перестав быть ребёнком. Кто то на форуме рассказывал как его детки лет 4 реально плакали осознав свою смертность. Змей к стати как раз не кого не соблазнял а просто убил свой обед - овцу к примеру чем и откпыл глаза детям о их смертности.

Батек, откуда в тебе столько всего вопреки Писанию? Приведи ссылку и на змея убившего свой обед для показа людям смертности их, давай не отклонятся от Писания, и мы быстро разберемся где правда.

- - - Добавлено - - -

Сорви он собственноручно, то его таки хватил бы кондратий, он не рвал с древа.По этому и выжилл.

А там не сказано за то что сорвёшь или не сорвёшь, там сказано вкусишь, что Адам и сделал, так что вопрс остается в силе, солгал ли Бог о смерти Адама????

[Алексан]

Скорее это твоё высоко мудрствование, ибо что пишет Давид? Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
В книге Божьей были записаны все дни назначенные для Давида, а в его днях случались и грехи, так что не надо из Давида делать Иисуса, ибо только Иисус чистым полностью родился, а все остальные родились со грехами, об этом тебе Иов в уши кричит а ты не внемлишь.

Ты знаешь, Рома, я в который раз говорю сам себе «Не буду писать Роме, потому как бесполезно» А сатана говорит «Пиши», пусть посмеются над его упорством. Не желаю, чтобы над твоим упорством, кто либо посмеялся. Бесполезно тебе писать. Ты не слышиш никого, кроме сатаны, ибо упорство человека от сатаны.

[olo]

солгал ли Бог о смерти Адама????

Адаму же сказал:

за то, что ты послушал голоса жены твоей...
²¹ И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
²² И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
²³ И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
²⁴ И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Куда отправил АДАМА и для чего
На каторгу землю копать...на несколько сот лет.
А у вас он умер

[Алексан]

Адаму же сказал: Куда отправил АДАМА и для чего
На каторгу землю копать...на несколько сот лет.
А у вас он умер

Да-а, Адам наш прародитель старый катаржанин был. В авторитете был однако он на каторге.

[Уверовавший]

Ты знаешь, Рома, я в который раз говорю сам себе «Не буду писать Роме, потому как бесполезно» А сатана говорит «Пиши», пусть посмеются над его упорством. Не желаю, чтобы над твоим упорством, кто либо посмеялся. Бесполезно тебе писать. Ты не слышиш никого, кроме сатаны, ибо упорство человека от сатаны.

Незнаю незнаю, слышишь его ты, ибо понимаешь что он говорит, а насчет упорства, так это разве упорство если я говорю то что понимаю? упорство было бы в том, если бы я понимал например твою правоту, а соглашатся не хотел перед всеми, и лгал бы тебе говоря то, что сам считал неправильным, вот это было бы упорство, а так, я не вижу в словах твоих истины, а только несоответствие написаному в Писании, вот и не соглашаюсь, так что ты опять неправ оказался.

- - - Добавлено - - -

Адаму же сказал: Куда отправил АДАМА и для чего
На каторгу землю копать...на несколько сот лет.
А у вас он умер

Понятно, можно было не рисовать все цвета радуги, а просто сказать что Бог солгал говоря что смертию умрешь в день в который вкусишь, вот и всё, говорить больше неочем, ибо нет смысла говорить что то человеку в упор не видящиму написаное и не верящиму слову Господа.

[Батёк]

Батек, откуда в тебе столько всего вопреки Писанию? Приведи ссылку и на змея убившего свой обед для показа людям смертности их, давай не отклонятся от Писания, и мы быстро разберемся где правда.

- - - Добавлено - - -

А там не сказано за то что сорвёшь или не сорвёшь, там сказано вкусишь, что Адам и сделал, так что вопрс остается в силе, солгал ли Бог о смерти Адама????

История

Законы и обычаи

Согласно законам иудаизма, когда еврейский ребёнок достигает совершеннолетия (13 лет для мальчиков и 12 для девочек), он становится ответственным за свои поступки и становится, соответственно, бар- или бат-мицва. Во многих консервативных или реформистских синагогах, девочки празднуют бат-мицву вместе с мальчиками в 13 лет.
Этот возраст совпадает с физическим созреванием. До этого момента ответственность за соблюдение ребёнком законов и традиций иудаизма несут родители. После достижения этого возраста, дети берут всю ответственность за соблюдение этических, ритуальных и других норм иудаизма на себя и получают право участвовать во всех сферах жизни еврейской общины.


Права и обязанности

С момента достижения евреем возраста бар- или бат-мицва, он несёт перед еврейским законом ответственность как взрослый. Приобретаемые права и обязанности включают:

• моральную ответственность за свои действия;
• право быть вызванным к чтению Торы и участвовать в миньяне;
• право обладать собственностью;
  
• право жениться;
• обязанность соблюдения всех 613 законов Торы.

Современная практика празднования становления бар-мицва не существовала во времена Танаха, Мишны и Талмуда. В книгах Исход и Числа возраст совершеннолетия для службы в армии устанавливается на 20 лет. 13 лет указывается в Мишне как возраст, после достижения которого человек обязан соблюдать законы Торы: «С пяти лет изучают Письменную Тору, с десяти Мишну, с тринадцати лет исполняют все заповеди».

Термин «бар-мицва» впервые появляется в Талмуде (V в.) для обозначения человека, к которому применимы законы Торы. В Талмуде сказано, что после достижения 13 лет клятвы мальчика приобретают юридическую силу, и говорит, что это результат его становления «мужчиной», как того требует Чис.6:2. Термин «бар-мицва» в современном смысле не прослеживается ранее XIV века. Более старыми терминами были «гадоль» («взрослый») и «бар-оншин» (сын наказания), то есть могущий подвергаться наказанию за собственные проступки.

- - - Добавлено - - -

...ну да,кусок застрял в горле ...кадык называется...а Ева еще успела детей нарожать.
не подскажете от кого

Это предубеждения, Адам умер морально став из ребёнка взрослым осознав свою изначальную смертность и по этой же причине: взрослые имеют право на личную семейную жизнь - был выдворен за территорию сада.

[Алексан]

[QUOTE]

Незнаю незнаю, слышишь его ты, ибо понимаешь что он говорит, а насчет упорства, так это разве упорство если я говорю то что понимаю? упорство было бы в том, если бы я понимал например твою правоту, а соглашатся не хотел перед всеми, и лгал бы тебе говоря то, что сам считал неправильным, вот это было бы упорство, а так, я не вижу в словах твоих истины, а только несоответствие написаному в Писании, вот и не соглашаюсь, так что ты опять неправ оказался.

Да нет дорогой. Это именно упорство. А то как ты описываешь, так это противление истине. Ты упорно ме желаешь включить разум, который дан тебе Богом. А понимаешь та Писание так, как внушает тебе сатана. Ты даже и этому предостережению упорствуешь. Заметь не противишься истине, когда понимаешь что это истина, а именно упорствуешь в нежелании думать над сказанным тебе.

- - - Добавлено - - -

Понятно, можно было не рисовать все цвета радуги, а просто сказать что Бог солгал говоря что смертию умрешь в день в который вкусишь, вот и всё, говорить больше неочем, ибо нет смысла говорить что то человеку в упор не видящиму написаное и не верящиму слову Господа.

Ни Бог не сказал неправду, ни змей. Оба сказали истину. Только Бог как правило говорит духовно, а сатана плотски. Ибо Бог видит в человеке дух, а сатана плоть.

[Адвокат]

Закон греха живет в них и ждет своего часа к проявлению, ибо всему свое время, время в игрушки детям играть, и время самим детей рожать когда наступит время, так и с грехами, они не проявляются пока нет причины для этого, да и Иаков и Исав во чреве уже скандалили один с другим, так что грех не заставляет себя долго ждать.

Но в мире, есть и такие люди, которым закон Божий, как и закон уголовный как-то по барабану. Такие люди, до самой своей смерти не верят ни в Бога, ни в черта, ни в Аллаха. Они живут своим законом, не ведая о грехах, которые они творят, хотя для них это совсем не грех, а "респект и уважуха".
Чем он более поганее, тем более уважаем в мире, чем более украл, то вор в законе. А если убийца, да и серийный, то в почете у всех.
Что можем сказать про таких людей, где в них живущий закон, если они умирают, так не придя к вере в Бога?

[Батёк]

Но в мире, есть и такие люди, которым закон Божий, как и закон уголовный как-то по барабану. Такие люди, до самой своей смерти не верят ни в Бога, ни в черта, ни в Аллаха. Они живут своим законом, не ведая о грехах, которые они творят, хотя для них это совсем не грех, а "респект и уважуха".
Чем он более поганее, тем более уважаем в мире, чем более украл, то вор в законе. А если убийца, да и серийный, то в почете у всех.
Что можем сказать про таких людей, где в них живущий закон, если они умирают, так не придя к вере в Бога?

Убийца убийце рознь, за не обоснованное убийство женщины или ребёнка в уголовном мире предъявляют.

[Адвокат]

Убийца убийце рознь, за не обоснованное убийство женщины или ребёнка в уголовном мире предъявляют.

В уголовном мире, много за что могут предъявить, там нет закона Божьего.

Но наш разговор шел о том, что Уверовавший говорит:

Закон греха живет в них и ждет своего часа к проявлению

А час их, так и не наступил. Что получается, что в этих людях нет закона греха?