Эволюция

[Вадим В.]

А Вы говорили, что нет переходных форм.

Их нет, вы наверное не правильно меня поняли. Тоесть все перечисленные вами недочеловеки, это все выдумка, именно научная фальсификация, мне не приятно об этом думать и писать, но вы знаете что убивали аборигенов Австралии и их черепа выдавали за черепа недочеловеков, ну тоесть они не говорили что это черепа некогда живших людей, нет, они говорили что Австралийцы не дочеловеки. Вы представляете какие они скаты. Вот я говорю исторический факт, он не отрицается, но вы не увидите это в широкой пичати. Эволюция это не наука, это прежде всего пропаганда, позволяющая низводить человека до животного, а потом делай с этим человек что хочешь. Гитлер не первый это придумал, факт.

[Neytro]

Их нет, вы наверное не правильно меня поняли. Тоесть все перечисленные вами недочеловеки, это все выдумка, именно научная фальсификация, мне не приятно об этом думать и писать, но вы знаете что убивали аборигенов Австралии и их черепа выдавали за черепа недочеловеков, ну тоесть они не говорили что это черепа некогда живших людей, нет, они говорили что Австралийцы не дочеловеки. Вы представляете какие они скаты. Вот я говорю исторический факт, он не отрицается, но вы не увидите это в широкой пичати. Эволюция это не наука, это прежде всего пропаганда, позволяющая низводить человека до животного, а потом делай с этим человек что хочешь. Гитлер не первый это придумал, факт.

У нацистов был лозунг - с нами бог.
Ученые находят в раскопках ископаемые. Какие выдумки?

[Вадим В.]

У нацистов был лозунг - с нами бог.
Ученые находят в раскопках ископаемые. Какие выдумки?

Их бог, был на бляхах у них на животе, есть такое понятие идол ну тоесть это нечто, что может иметь вид статуэтки, либо какое то философское понятие как с видимым отображением, так и не видимым, просто идея, и вот это нечто требует от людей каких то действий, и если ты будешь делать все как положено, то все будет у тебя пучком. Так вот если читать Библию, Бог ненавидит идолов, Он называет это глупостью, а если люди приносят жертвы этим скульптуркам, в виде людей, то Он ненавидит эти народы, и Израиль часто являлся именно тем кто уничтожал именно таких негодяев. То что фашисты покланялись не Богу, это очевидный факт, тоесть они покланялись какому то выдуманному ими богу, ну или как они извращенно представляли себе Библейского Бога. Ну вы сами подумайте, как можно называть Евреев обезьянами, если Иисус по плоти от Евреев, да и большинство Апостолов , если не все, были Евреями. Папа римская еще та сволочь, как он называет себя наместником Бога на земле и требует признания своей власти, если Иисус, Тот кто создал вселенную, говорит - Иоан.18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Поэтому не сравнивайте нас с ними и нашего Бога с ихним богом. - Фил.3: 18-19 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.

[Вадим В.]

У нацистов был лозунг - с нами бог.
Ученые находят в раскопках ископаемые. Какие выдумки?

Об этом много есть споров, если вы будете читать статьи эволюционистов как они нашли тот или иной переходный вид, то в большинстве случаев, стиль повествования будет напоминать роман, а не научный труд. Когда же узнаешь подробности того или иного «открытия» то их вранье очень раздражает своей наглостью, например может быть так, фрагменты черепа будут найдены в одном месте, а опорно-двигательного аппарата, в другом, но видь они ученые (?) как же нам не поверить что эти фрагменты относятся к одному существу. А еще они по одному зубу могут нарисовать как выглядело существо, я вот учился в художественной школе и немного знаком с предметом, так вот, это не возможно, но видь они ученые(?)

[АкваВитт]

Это для человека они дичают, для жизни они совершенствуются, ..... Мир способен только развиваться!

Правда? Выходит, что Вы, - не человек, а - сама жизнь? Оглянитесь вокруг, люминал, а не Природа ли Матушка, с Солнышком Батюшкой соседствует с Вами койками?

Даже не сомневайтесь, если сомневаетесь, учитесь, читайте, ищите...

Мир способен "только развиваться" исключительно в верованиях истинно верующих в Эволюцию, я же - из скептиков, поэтому учусь, читаю, ищу, нахожу, и по этой причине не верю Вам. Безотносительно моей веры Создателю, верить в саморазвитие мира - отказываюсь на основании знаний, опыта и здравого смысла. Басни о некоем мифическом законе саморазвития мира, который должен был бы прямо противоречить Закону о неубывании энтропии, давно перестал воспринимать всерьёз. Потому, что из "доказательств" его существования, за несколько лет изучения вопроса, увидел только апелляции к сложности этого мира. Но это, простите за скепсис, - не доказательства. Имеем: сложнейший мир, в котором действует Закон о неубывании энтропии. Делаем вывод, - Мир, сколь угодно большое время назад, был не менее сложен, чем сейчас, а его самоусложнение - гипотеза, не выдерживающая критики. Можете называть оппонентов дилетантами и неучами, это картины мира не меняет, - Закона о самоусложнении естественных систем, как не было, так и нет. А почитаемая Вами Эволюция является изменчивостью, а не эволюцией от простого к сложному. Как только Вы, или кто нибудь иной, откроете Закон Природы о неизбежности самоусложнения (саморазвития = эволюции) материального мира, так и начнем разговор о возможном отсутствии необходимости в сотворении Вселенной, ну и, соответственно, - в Творце Вселенной, правда тогда аргументом против отсутствия такой необходимости станет Закон сохранения энергии, и придется искать Закон, по которому Вселенная могла бы самопоявиться из небытия, потому, что наличие времени в вечно существующей Вселенной - нонсенс, само по себе.

[Mr.Bazil]

Об этом много есть споров, если вы будете читать статьи эволюционистов как они нашли тот или иной переходный вид, то в большинстве случаев, стиль повествования будет напоминать роман, а не научный труд. Когда же узнаешь подробности того или иного «открытия» то их вранье очень раздражает своей наглостью, например может быть так, фрагменты черепа будут найдены в одном месте, а опорно-двигательного аппарата, в другом, но видь они ученые (?) как же нам не поверить что эти фрагменты относятся к одному существу. А еще они по одному зубу могут нарисовать как выглядело существо, я вот учился в художественной школе и немного знаком с предметом, так вот, это не возможно, но видь они ученые(?)

Если не верите эволюционистам о том, что человек произошел от обезьяны в материальном плане, то объясните тогда как он появился во плоти на Земле? Вы думаете, что его слепил Бог из глины? Или он просто взял и появился?
С точки зрения логики и здравого смысла, то вероятность того, что человек произошел от обезьяны больше, чем бы он материализовался в пространстве. Человеческий опыт говорит о том, что из ничего и чудесным образом ничего не появляется в нашем мире материи. Законы социума также подтверждают определенную стадийность развития человеческого общества. Чтобы чего-то достичь необходимо обладать навыками. Из ничего ничего не бывает.

[Mr.Bazil]

Правда? Выходит, что Вы, - не человек, а - сама жизнь? Оглянитесь вокруг, люминал, а не Природа ли Матушка, с Солнышком Батюшкой соседствует с Вами койками?

Мир способен "только развиваться" исключительно в верованиях истинно верующих в Эволюцию, я же - из скептиков, поэтому учусь, читаю, ищу, нахожу, и по этой причине не верю Вам. Безотносительно моей веры Создателю, верить в саморазвитие мира - отказываюсь на основании знаний, опыта и здравого смысла. Басни о некоем мифическом законе саморазвития мира, который должен был бы прямо противоречить Закону о неубывании энтропии, давно перестал воспринимать всерьёз. Потому, что из "доказательств" его существования, за несколько лет изучения вопроса, увидел только апелляции к сложности этого мира. Но это, простите за скепсис, - не доказательства. Имеем: сложнейший мир, в котором действует Закон о неубывании энтропии. Делаем вывод, - Мир, сколь угодно большое время назад, был не менее сложен, чем сейчас, а его самоусложнение - гипотеза, не выдерживающая критики. Можете называть оппонентов дилетантами и неучами, это картины мира не меняет, - Закона о самоусложнении естественных систем, как не было, так и нет. А почитаемая Вами Эволюция является изменчивостью, а не эволюцией от простого к сложному. Как только Вы, или кто нибудь иной, откроете Закон Природы о неизбежности самоусложнения (саморазвития = эволюции) материального мира, так и начнем разговор о возможном отсутствии необходимости в сотворении Вселенной, ну и, соответственно, - в Творце Вселенной, правда тогда аргументом против отсутствия такой необходимости станет Закон сохранения энергии, и придется искать Закон, по которому Вселенная могла бы самопоявиться из небытия, потому, что наличие времени в вечно существующей Вселенной - нонсенс, само по себе.

Если рассматривать все сущее как единую систему, то закон термодинамики влияет на систему самого высокого порядка. Внутри же единой системы могут происходить энергетические перераспределения от уровня к уровню. Т.е. что-то деградирует, а что-то развивается на самом "кончике".
С точки зрения всеобщей эволюции так и происходит. После того как заканчивается предшествующий эволюционный этап и начинается новый (например образование клетки, т.е. начало биологической эволюции и завершение молекулярной), то энергия развития оставляет предшествующий этап и концентрируется на новом этапе. Энтропия пожирает старые этапы. Однако общий баланс энергий в Единой системе сохраняется.

[Вадим В.]

Если не верите эволюционистам о том, что человек произошел от обезьяны в материальном плане, то объясните тогда как он появился во плоти на Земле? Вы думаете, что его слепил Бог из глины? Или он просто взял и появился?
С точки зрения логики и здравого смысла, то вероятность того, что человек произошел от обезьяны больше, чем бы он материализовался в пространстве. Человеческий опыт говорит о том, что из ничего и чудесным образом ничего не появляется в нашем мире материи. Законы социума также подтверждают определенную стадийность развития человеческого общества. Чтобы чего-то достичь необходимо обладать навыками. Из ничего ничего не бывает.

Библия не говорит что человек произошел из нечего, написано что Бог сотворил его, это большая разница. Сотворен он из праха, ну таесть тело у нас материально, но вот жизнь, написано что Он вдохнул в него. Созданы мы по образу и подобию Его, поэтому нас не удивляет когда мы кого либо или нас называют творцами, даже атеисты это воспринимают как само собой разумеющееся, не задумываясь, а с какой стати это все так естественно нами воспринимается, да с такой, в Библии написано что не кто не знает что в нас, кроме духа нашего, ну тоесть мы то знаем что мы есть, я не имею в виду какие то философствования, а имею в виду что любой ребенок понимает выражения, я сделал - и только с возрастом ему пытаются вдолбить что он овощ, а не человек, но не любой покупается на этот развод. Правда есть и другая крайность, она не диаметрально противоположна, но почти, это когда человеку внушают что он бог, ну тоесть есть чудаки думающие что они усилием мысли могут что либо производить, без участия тела, это тоже нелепость, как и первое. Библия говорит что нам дано, тело, тоесть мы имеем власть над своим телом, а поэтому и отвечать будим сообразно того что делали будучи в теле. Поэтому когда я беру кружку, это я беру кружку а не тело мое и я могу пить, захотев пить, а могу просто усилие приложить, детям не нравятся лекарства, но если он понимает что это принесет ему пользу, он употребит их, таким образом мы не только не овощи, но и не животные.
Я согласен с мыслью, что нечего не бывает из нечего, но так же мне понятно что кто то может что либо сделать, тоесть мы то, не есть нечего а по этому и мысль что все мог сотворить Творец, не противоречит нам. Так что дети верящие в сказки, где мифические персонажи обладают какими то необычными силами, гораздо более здоровый имеют ум, чем дяденьки верящие в нечто управляющие нами, некая мистическая вещь. Об этом к стати тоже написано в Библии, и таким образом получается что Библия не когда не говорит против рассудительного знания, а наоборот помогает человеку избавится от глупостей.

[АкваВитт]

Т.е. что-то деградирует, а что-то развивается на самом "кончике". С точки зрения всеобщей эволюции так и происходит.

Вот в этом и вся беда, что так происходит только с точки зрения всеобщей эволюции... А на каком основании так происходит, этой, - всеобщей эволюции, до сих пор не известно. Еще раз объясню свою точку зрения: "изменчивость" - не равно - "развитие". Изменчивость существует, и это не противоречит Законам природы. Саморазвития не существует, и этот факт находится в полной гармонии с Законами природы. Все остальные утверждения вступают в противоречие с Законами природы, и от аргументированных возражений приходится отговариваться фразой "нет, не вступают в противоречие, потому, что Законы природы в этом случае бездействуют". Mr.Bazil, Вы можете верить во что угодно, никто Вам не указ в этом деле, я просто пытаюсь "лапшу со своих ушей" стряхивать, и объясняю на каком основании отношусь к гипотезе о саморазвитии (ТЭ), как к "лапше на уши". Никаких претензий к изменчивости живой природы, и уж тем более к генетике, вполне ясно показывающей механизмы изменчивости, - у меня нет.

[Mr.Bazil]

Библия не говорит что человек произошел из нечего, написано что Бог сотворил его, это большая разница. Сотворен он из праха, ну таесть тело у нас материально, но вот жизнь, написано что Он вдохнул в него. Созданы мы по образу и подобию Его, поэтому нас не удивляет когда мы кого либо или нас называют творцами, даже атеисты это воспринимают как само собой разумеющееся, не задумываясь, а с какой стати это все так естественно нами воспринимается, да с такой, в Библии написано что не кто не знает что в нас, кроме духа нашего, ну тоесть мы то знаем что мы есть, я не имею в виду какие то философствования, а имею в виду что любой ребенок понимает выражения, я сделал - и только с возрастом ему пытаются вдолбить что он овощ, а не человек, но не любой покупается на этот развод. Правда есть и другая крайность, она не диаметрально противоположна, но почти, это когда человеку внушают что он бог, ну тоесть есть чудаки думающие что они усилием мысли могут что либо производить, без участия тела, это тоже нелепость, как и первое. Библия говорит что нам дано, тело, тоесть мы имеем власть над своим телом, а поэтому и отвечать будим сообразно того что делали будучи в теле. Поэтому когда я беру кружку, это я беру кружку а не тело мое и я могу пить, захотев пить, а могу просто усилие приложить, детям не нравятся лекарства, но если он понимает что это принесет ему пользу, он употребит их, таким образом мы не только не овощи, но и не животные.
Я согласен с мыслью, что нечего не бывает из нечего, но так же мне понятно что кто то может что либо сделать, тоесть мы то, не есть нечего а по этому и мысль что все мог сотворить Творец, не противоречит нам. Так что дети верящие в сказки, где мифические персонажи обладают какими то необычными силами, гораздо более здоровый имеют ум, чем дяденьки верящие в нечто управляющие нами, некая мистическая вещь. Об этом к стати тоже написано в Библии, и таким образом получается что Библия не когда не говорит против рассудительного знания, а наоборот помогает человеку избавится от глупостей.

Если вы говорите о душе, о том, что человек это прежде всего душа, то у вас не должно быть противоречий с эволюционной теорией развития ТЕЛА. У души наверняка также есть свое развитие, но туда наши эволюционисты не лезут. Они исследуют,то, что видят, а душу пока никто не может лицезреть.

[Mr.Bazil]

Вот в этом и вся беда, что так происходит только с точки зрения всеобщей эволюции... А на каком основании так происходит, этой, - всеобщей эволюции, до сих пор не известно. Еще раз объясню свою точку зрения: "изменчивость" - не равно - "развитие". Изменчивость существует, и это не противоречит Законам природы. Саморазвития не существует, и этот факт находится в полной гармонии с Законами природы. Все остальные утверждения вступают в противоречие с Законами природы, и от аргументированных возражений приходится отговариваться фразой "нет, не вступают в противоречие, потому, что Законы природы в этом случае бездействуют". Mr.Bazil, Вы можете верить во что угодно, никто Вам не указ в этом деле, я просто пытаюсь "лапшу со своих ушей" стряхивать, и объясняю на каком основании отношусь к гипотезе о саморазвитии (ТЭ), как к "лапше на уши". Никаких претензий к изменчивости живой природы, и уж тем более к генетике, вполне ясно показывающей механизмы изменчивости, - у меня нет.

Саморазвитие суть самоорганизация. Почему частицы крутятся вокруг атома и не разлетаются? По какой причине молекулярная цепочка принимает устойчивую форму и начинает делиться ? Почему клетки организма работают в грандиозном единодушии? Миром правит гармония взаимоотношений частиц материи друг с другом. Эволюция - это самоорганизация единиц материи от нижнего к верхнему уровню.
Вы хотите сказать что в окружающей природе нет самоорганизации? Если взять тех же людей, то мы бы жили до сих пор в пещерах если бы жизнь нас не подстегивала к самоорганизации. Жили бы семьями, как Адам и Ева, охота, собирательство. Но ведь все-таки стали создавать деревни, общины с шаманами, а сейчас вообще глобализация. Эти законы здесь, с нами и их можно лицезреть.

[АкваВитт]

Саморазвитие суть самоорганизация.

И что? С этим кто-то спорит?

Почему частицы крутятся вокруг атома и не разлетаются? По какой причине молекулярная цепочка принимает устойчивую форму и начинает делиться ? Почему клетки организма работают в грандиозном единодушии?

В соответствии с Законами природы.

Эволюция - это самоорганизация единиц материи от нижнего к верхнему уровню.

Эволюция постулирует поступательное развитие простых систем, а не самоорганизацию систем всех уровней.

Вы хотите сказать что в окружающей природе нет самоорганизации?

Смотря что Вы подразумеваете под этим словом.

Если взять тех же людей...

Чтобы взять тех же людей (обладающих разумом), необходимо их сначала где-то взять, простите за тавтологию, а самовзяться в результате развития других организмов люди не могли.

[corvat]

Эволюция постулирует поступательное развитие простых систем, а не самоорганизацию систем всех уровней.

Значит сложная система не может развиваться? Где можно прочитать об этом?

Чтобы взять тех же людей (обладающих разумом), необходимо их сначала где-то взять, простите за тавтологию, а самовзяться в результате развития других организмов люди не могли.

Вот Вы сейчас и Вы в 10 лет, есть отличия? Это один и тот же "организм"? Или Вам не удалось развиться до уровня взрослого человека, согласно Вашему же утверждению?

[Mr.Bazil]

Чтобы взять тех же людей (обладающих разумом), необходимо их сначала где-то взять, простите за тавтологию, а самовзяться в результате развития других организмов люди не могли.

Другой пример пчелы или муравьи. Они ведь также самоорганизовались до ульев и муравейника. В процессе биологической эволюции то там, то здесь поблескивает новый уровень самоорганизации - социальный. И человек должен быть на его вершине.

[Электроника]

Чтобы взять тех же людей (обладающих разумом), необходимо их сначала где-то взять, простите за тавтологию, а самовзяться в результате развития других организмов люди не могли.

Скажите, откуда взялся бог?