Теряю веру

[Tess]

Господь говорит нам, что есть мир, который весь лежит во зле. А есть Дети Божии,кототые ВЫШЛИ ИЗ МИРА своими внутркнними человеками. ЦЕРКОВЬ-Божий Дом есть Тело Бога, которая ВЫШЛА из материального мира, но в Духе ЖИВЁТ В ИИСУСЕ ХРИСТЕ.

Будьте любезны уточнить, какая из известных вам религиозных организаций (церквей) есть тело бога? В мире этих организаций что-то около 20.000, так что я несколько путаюсь...

[pranaa]

l
И самое главное -- ведь Иуда ушел РАНЬШЕ остальных. И о том, куда именно направится Иисус с учениками, он знать не мог. Если, конечно, Иисус сам не сказал ему об этом заранее. Но ведь Иуда точно привел людей первосвященника в Гефсиманский сад, где и «сдал» им Иисуса! Значит, план был разработан ими обоими.

План спасения народа, утверждён был на самом верху...

[Tess]

Вот и мне так думается: что план утвержден на самом верху и Иуда был частью этого плана, соответственно, никакого предательства не было и быть не могло - он исполнял волю Иисуса.

Если бы Иуда, как я полагаю, по просьбе Иисуса, не сообщил Каиафе о местонахождении Иисуса, того бы не поймали и не казнили. А соответственно, Иисус не смог бы принести себя в "искупительную жертву".

Думаю, что "предательство" Иуды приплели чтобы лишний раз показать как страшно мучался Иисус, исполняя желание Яхве:
Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению» (Исаии 53:10)

Собственно, если бы миссия Иисуса заключалась только в том, чтобы умереть - он мог сделать это и без всей остальной "трагедии" : пойти и повеситься. Однако, план по всей видимости, предполагал помимо самой казни еще и необходимые для чего-то мучения

[pranaa]

план по всей видимости, предполагал помимо самой казни еще и необходимые для чего-то мучения

Да ...такого мучения как с ним случилось в Гефсиманском саду ,аж кровавым потом умылся вряд ли кто вынесет.
Средневековые Переводчики -толмачи знали что народу надо было свалить вину на кого небудь.
Закон жанра ни кто не отменял.

[Tess]

Средневековые Переводчики -толмачи знали что народу надо было свалить вину на кого небудь.

Может, и так )

[pranaa]

не могу выбрать одного из четырёх сотен мне известных

Может, и так )

Авы их разделите на добрых и злых,так будет легче.

[lm90]

В ваших рассуждениях есть конкретный прокол: кто создал трояны, заразившие его програмки? Сам пользователь?
В вашем примере присутствует кто-то более всемогущий, чем пользователь. Кто-то, с кем пользователь не смог справиться и от чьих троянов не смог защититься. Возникает существенное сомнение во всемогуществе такого пользователя.

Вы когда-нибудь читали басни Крылова? И не заметили «прокола»? Согласно Вашим рассуждениям, Крылов врет: животные не говорят! Притчи, басни это не подстрочник. В них важна идея, аллегория (иносказание), образ. Что касается людей и ангелов ( в том числе и падших), то они не программки Бога, т.к. созданы свободными, они могут выбирать. Люди не игрушки Бога, они дети Его, ангелы служебные духи. Вы рождены в определенной системе, которая функционирует по определенным законам. Эти законы также обязательны, как закон всемирного тяготения. Никому в голову не взбредет выходить на улицу через окно,если он живет на десятом этаже. Вы не обвиняете Бога, когда кто-то выпал из окна, почему любящий Бог не отменил закон сей ради спасения человека. И это наглядно и всем понятно. Но духовные законы строже и сложнее. Они также неумолимо действуют и отменить их нельзя. И объяснить все невозможно, т.к. это недоступно нашему пониманию (пока недоступно). Можно только верить, доверять Тому, Кто все это создал. Когда вы голосуете против Него, вы добровольно соглашаетесь жить вне системы, в которой родились. Но для другой системы вы не приспособлены. Вы не можете жить в огне солнца, в открытом космосе , в воде. Вы созданы только для этой системы и никакой свободы от ее физических и духовных законов у вас нет. У вас есть только выбор: избрать жизнь или смерть. Изберите жизнь.
Что касается Иуды Искариота. Не надо фантазировать,добавлять что-то свое в тексты, из которых вы узнали об этом человеке. В Библии все о нем сказано. «Иуда Искариот, который предал Его»(Мат.10:4)Лк 6.16 и Иуду Искариота,который потом сделался предателем»; «^71" Это говорил Он об Иуде СимоновеИскариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.»Ин.6:71; Лк 22.3" Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом»; Ин 13.2 «Когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту».Нет никаких договоров у Бога с Иудой. Бог знал, кто предаст. Это естественно, т.к. Он живет вне времени и знает все. Это Библия, а все фантазии на библейские темы фанфики от лукавого. Вот и отделяйте одно от другого. И не обманывайте неверующих и не соблазняйте верующих.
«Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.» (Мат18:6)Это не угроза, а напоминание о непреложных духовных законах, которые действуют независимо от того верите вы в них или нет. Пожалуйста, будьте осторожны!

[Шатен]

Вы когда-нибудьчитали басни Крылова? И не заметили «прокола»?Согласно Вашим рассуждениям, Крылов врет: животные не говорят! Притчи, басниэто не подстрочник. В них важна идея, аллегория (иносказание), образ. Что касается людей и ангелов ( в том числе ипадших), то они не программки Бога, т.к. созданы свободными, они могутвыбирать. Люди не игрушки Бога, они дети Его, ангелы служебные духи. Вырождены в определенной системе, котораяфункционирует по определенным законам. Эти законы также обязательны, как законвсемирного тяготения. Никому в голову не взбредет выходить на улицу через окно,если он живет на десятом этаже. Вы не обвиняете Бога, когда кто-то выпал изокна, почему любящий Бог не отменил закон сей ради спасения человека. И это нагляднои всем понятно. Но духовные законы строже и сложнее. Они также неумолимодействуют и отменить их нельзя. Иобъяснить все невозможно, т.к. это недоступно нашему пониманию (поканедоступно). Можно только верить,доверять Тому, Кто все это создал. Когда вы голосуете против Него, выдобровольно соглашаетесь жить вне системы, в которой родились. Но для другойсистемы вы не приспособлены. Вы не можете жить в огне солнца, в открытомкосмосе , в воде. Вы созданы только для этой системы и никакой свободы от еефизических и духовных законов у вас нет. У вас есть только выбор: избрать жизньили смерть. Изберите жизнь.
Что касается Иуды Искариота. Не надо фантазировать,добавлять что-то свое в тексты, из которых вы узнали об этом человеке. В Библиивсе о нем сказано. «Иуда Искариот, который предал Его»(Мат.10:4)Лк 6.16 и Иуду Искариота,который потом сделался предателем»; «^71" Это говорил Он об Иуде СимоновеИскариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.»Ин.6:71; Лк 22.3" Вошел же сатана вИуду, прозванного Искариотом»; Ин 13.2 «Когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту».Нет никакихдоговоров у Бога с Иудой. Бог знал, кто предаст. Это естественно, т.к. Он живетвне времени и знает все. Это Библия, а все фантазии на библейские темы фанфики от лукавого. Вот и отделяйте одно от другого. И не обманывайтеневерующих и не соблазняйте верующих.
«Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; ногоре тому человеку, через которого соблазн приходит.» (Мат18:6)Это не угроза, а напоминание о непреложных духовных законах, которые действуютнезависимо от того верите вы в них или нет. Пожалуйста, будьте осторожны!

Извините, но зачем же вы так потрудились (хотя и кто меня спрашивает?!), когда могли бы написать, все это, в двух словах - "надо Федя..!"

[другоеизмерение]

По радио или по телеку передовали предупреждение? Предупредил только Ноя, а он даже соседние города не предупредил.


Лет 120 передовали . (Еклисиаст 3:15) .

Не поверили

[pranaa]

По радио или по телеку передовали предупреждение? Предупредил только Ноя, а он даже соседние города не предупредил.


Лет 120 передовали . (Еклисиаст 3:15) .

Не поверили

Не сподобились значит.
Но удивляет другое,Праведник Ноах упорно ,на протяжении нескольких десятилетий строит корабль и ни кто не подсобил ,но только насмехались-мужик спятил ...вдали от моря строит плавсредство.

[другоеизмерение]

И репортажи были - сдается и насмешки все как и сейчас .

[Tess]

Согласно Вашим рассуждениям, Крылов врет: животные не говорят!

Ооо, так это стало быть, всемогущий господь бог не нашел более полезного занятия как сочинять басни?

Люди не игрушки Бога, они дети Его

Мне кажется, обычно детей не убивают в промышленных масштабах.

И объяснить все невозможно, т.к. это недоступно нашему пониманию (пока недоступно).

В Библии прямо не говорится какой грех искупал Иисус, принося себя в жертву самому себе в ипостаси собственного отца. Концепция первородного греха была изобретена именно богословами. Значит, им доступуно? Ах да... простите... это наверное дух просветил их о том, что забыли записать боговдохновленные авторы.

В Библии все о нем сказано. «Иуда Искариот, который предал Его»(Мат.10:4)

То, что написано в Библии - это хорошо. Но может вы расскажете мне в чем заключается предательство, если по логике вещей Иуда привел людей Каиафы по просьбе самого Иисуса?
А то, что он привел по крайней мере с его ведома - это более чем очевидно.

Я понимаю, что можно повторять как священную мантру любой бред, но все же иногда полезно рассуждать и самостоятельно. Вот моё самостоятельное рассуждение и приводит меня к тому, что называть Иуду предателем попросту глупо.

[ber]

Вы когда-нибудь читали басни Крылова? И не заметили «прокола»? Согласно Вашим рассуждениям, Крылов врет: животные не говорят! Притчи, басни это не подстрочник. В них важна идея, аллегория (иносказание), образ.
.........Что касается Иуды Искариота. Не надо фантазировать,добавлять что-то свое в тексты, из которых вы узнали об этом человеке. В Библии все о нем сказано. «Иуда Искариот, который предал Его»(Мат.10:4)Лк 6.16 и Иуду Искариота,который потом сделался предателем»; «^71" Это говорил Он об Иуде СимоновеИскариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.»Ин.6:71; Лк 22.3" Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом»; Ин 13.2 «Когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту».Нет никаких договоров у Бога с Иудой. Бог знал, кто предаст. Это естественно, т.к. Он живет вне времени и знает все. Это Библия, а все фантазии на библейские темы фанфики от лукавого. Вот и отделяйте одно от другого. И не обманывайте неверующих и не соблазняйте верующих.

Вначале пишите аллегория, образ, басни, притчи...
И на тебе прямым текстом "Иуда предатель" - а если это притча, басня аллегория, как то не логично.
Это называется начали за здравие, а кончили за упокой..
Как Вы отличаете, где притча, образ или другое. Как только "сложное место", то притча так что ли????

[lm90]

Уважаемые, все уже сказано. Прочтите еще раз и вы все поймете, если захотите. Что же ходить по кругу? Притча, басня относится к моей истории о компьютерных программках , а история Иуды Искариота - исторический факт, записанный в Библии (других источников не признаю). Спорить по вашим интерпретациям Священного Писания не буду с вами, т. к. Писание открывается только Духом Святым. И только детям Божьим, коими я вам желаю стать. Вот тогда и поговорим. Всего доброго вам.

[ber]

Уважаемые, все уже сказано. Прочтите еще раз и вы все поймете, если захотите. Что же ходить по кругу? Притча, басня относится к моей истории о компьютерных программках , а история Иуды Искариота - исторический факт, записанный в Библии (других источников не признаю). Спорить по вашим интерпретациям Священного Писания не буду с вами, т. к. Писание открывается только Духом Святым. И только детям Божьим, коими я вам желаю стать. Вот тогда и поговорим. Всего доброго вам.

И Вам всего доброго.