Злодеи и добродеи. Лицемерие христиан?

[ВВладим]

[QUOTE=Akela Wolf;3434129]

Простите, а государственная карательная система - не насилие?

Вынужденное насилие. Вы же детей тоже наказываете.

А не преступление ли исповедывать христианство в языческом государстве?

Это страдания за истину. Когда законы государства противоречат Божьим законам, христиане нарушают их с чистой совестью.

Если Потоп не насилие, то мне, пожалуй, стоит прекратить с вами диалог.

Потом - акт справедливого возмездия за грехи. Кстати обратите внимание на усиление и частоту катаклизмов в современном мире. Грехи людей трясут землю. Вы не спешите прекращать диалог, даже если Вы слышите непривычные вещи. Важно не победить в споре и не остаться при своем. Всегда важно найти истину. Истина лучше, чем свои, но заблуждения.

[Akela Wolf]

А в концлагеря забирали не за преступления.

Но зато по Суду (например решению типа медкомиссии).

[Ventilyator]

Да, хорошо по этому поводу сказал Иисус: горе вам лицемеры....кто с Ним не согласится?

Попытаюсь. Все проблемы не из-за Бога. Из-за нарушения Его законов. Например: нельзя прыгать с небоскреба. Сработает закон притяжения земли, если прыгнешь - погибнешь.
Человек не верит и прыгает, а потом другие говорят:"вот Бог, а? убил человека притяжением, а?" в это же время пользуясь законом земного тяготения для своего существования.

Вы представляете Бога как безликий закон, типа напряжения в розетке. Может так оно и есть, только всякая там любовь-морковь к Нему не имеет ни какого отношения. А стало быть и гнев и радость и пр. - это тоже не про Него.

[Akela Wolf]

Ну, Сталин и Гитлер тоже у многих вызывают восторг. И на это даже есть основания. Всё зависит от точки зрения. Как, впрочем, и на Бога тоже.

Мне непонятно, почему Вы сравниваете этих двух персонажей с Богом? Почему Вы ставите их в один ряд?

Может, и так. А может, и нет. Тут такой момент: к людям применяются человеческие мерки, а к Богу эти мерки как бы неприменимы. Я хочу сказать, что такое сравнение некорректно.

Сами христиане, которые верят в своего Бога, не будут сравнивать его с человеками по понятным причинам. Но и атеист не будет сравнивать эти две категории, потому что он не воспринимает Бога, как реальное существо.

Не хотите сравнивать существ (типа быка с Юпитером), сравните их законы.

[ВВладим]

Но зато по Суду (например решению типа медкомиссии).

Это и есть преступление и против людей, и против Бога.

[orlenko]

Решаем мы. А в концлагеря забирали не за преступления. Тут сходства нет.

В концентрационные лагеря отправляли людей не только по этническим, но и по идеологическим причинам. Так что у многих был выбор - всем сердцем принять Фюрера или быть осужденным, на основании своего собственного выбора.

Конечно, не все христиане верят в то, что их Бог будет мучить несогласных в вечном огне, да еще и смотреть на их мучения. Но те, кто так верит -- действительно верят в Небесного Фюрера, сходство самое прямое. Если ваш Бог не похож, значит, вы эти места в Библии просто трактуете как-то иначе, вот и все.

Сами христиане, которые верят в своего Бога, не будут сравнивать его с человеками по понятным причинам. Но и атеист не будет сравнивать эти две категории, потому что он не воспринимает Бога, как реальное существо.

Идеи наказания, суда и справедливости применимы как к людям, так и к Богу. И нет разницы, атеисты или христиане - все могут понять, что единое наказание, высшая мера, за преступления всех степеней тяжести, даже за простое несогласие, не вписывается ни в какие понятия о справедливости и морали. Вот об этом, как мне кажется, и тема.

[orlenko]

Не хотите сравнивать существ (типа быка с Юпитером), сравните их законы.

Именно! Мы сравниваем понятия справедливости, а не самих существ.

[orlenko]

Кстати обратите внимание на усиление и частоту катаклизмов в современном мире. Грехи людей трясут землю. Вы не спешите прекращать диалог, даже если Вы слышите непривычные вещи. Важно не победить в споре и не остаться при своем. Всегда важно найти истину.

Если для вас действительно важна истина, то посмотрите статистику землетрясений и прочих катаклизмов за последние 100 лет. Никакого усиления и учащения нет.

[Viktor.o]

Иосиф Сталин наказывал за унесённый с поля колосок. Причём необязательно смертью. Бог наказывал смертью за надкушенное яблоко. ...

А светофор за неподчинение ему наказал аварией. А щит "не влезай - убьёт" наказал током.

Так некоторые винят всё подряд, кроме самого себя.

[ВВладим]

Да, хорошо по этому поводу сказал Иисус: горе вам лицемеры....кто с Ним не согласится?


Вы представляете Бога как безликий закон, типа напряжения в розетке. Может так оно и есть, только всякая там любовь-морковь к Нему не имеет ни какого отношения. А стало быть и гнев и радость и пр. - это тоже не про Него.

Очень хороший вопрос. Можно сказать ключевой. Если бы Бог поступил сегодня со всеми справедливо, примеряя к каждому строгость десяти заповедей, причем не по букве закона, а по духу(посмотрел на женщину с вожделением-согрешил), то ни один человек когда-либо живший не оправдвлся бы и пошел в ад.

Но! любящий Бог нашел выход, не нарушая Своего закона, который гласит:
23 Ибо возмездие за грех - смерть
(Рим.6:23)
избавить людей от погибели. Это было возможно только через заместительную жертву Иисуса Христа. Он не согрешил и умер вместо меня, вместо тебя и вместо того прохожего, который идет напротив окна. Он зашел ко мне в камеру смертника и сказал: Ты свободен, Я вместо тебя. Вот смысл Его смерти на кресте. В Нем проявилась любовь Бога к человеку. К каждому.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

[Akela Wolf]

Это и есть преступление и против людей, и против Бога.

Согласно нацистской идеологии, славяне, евреи и негры - недочеловеки, животные. Видели как курей на птицефабрике истребляет конвейер?

[orlenko]

Если бы Бог поступил сегодня со всеми справедливо, примеряя к каждому строгость десяти заповедей, причем не по букве закона, а по духу(посмотрел на женщину с вожделением-согрешил), то ни один человек когда-либо живший не оправдвлся бы и пошел в ад.

Но! любящий Бог нашел выход, не нарушая Своего закона

...

всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Т.е. по сути, произошло следующее. Сначала были установлены законы, осуждающие на смертную казнь каждого живого человека (потому что кто живет, тот нарушает законы против мыслей, на которые вы сослались). А после этого была объявлена амнистия, которая дается каждому, кто признает верховенство нового Правителя. Не вижу разницы с тоталитарным государством.

[Akela Wolf]

А светофор за неподчинение ему наказал аварией. А щит "не влезай - убьёт" наказал током.

Так некоторые винят всё подряд, кроме самого себя.

Ну да, христианину предлагали отречься от Христа, он не отрекся и предпочёл пойти к львам на обед. Кто виноват?

[Батёк]

Иосиф Сталин наказывал за унесённый с поля колосок. Причём необязательно смертью. Бог наказывал смертью за надкушенное яблоко. Первое вызывает ужас, второе - восторженную делами Божьими алилуйю. Почему? Сталин - злодей, Бог - делающий добро. Сталин - плохой, Бог - хороший. Почему? Может быть, потому, что для христиан трудовая повинность хуже смерти?

Адольф Гитлер строил концлагеря и истреблял пачками всех, кто не вписывался в систему третьего рейха. Бог задолго до Гитлера уготовил для большей части человечества непревзойдённый ни одним человеком один-единственный Концлагерь, превосходящий своей производительностью по массовому уничтожению грешников все известные земные концлагеря. И при этом Гитлер - плохой, Бог - хороший. Гитлер - злодей, Бог же - тот, кто делает добро. Концлагеря первого вызывают ужас, концлагерь последнего вызывает любовь к Богу и восторженную алилуйю. Почему? Не потому ли, что христиане - лицемеры?

Ну во первых, чтобы кого-то обвинять в лицемерии надо с начало прочитать в Библии - где это там Бог наказал человека смертью? Если я говорю дочке: - Не суй пальчик в розетку смертью умрёшь. То можно ли моё предостережение считать фактом наказания? А если ещё добавить что человек был создан изночально смертным из земли и стал душой живой, то с какого перепугу он вдруг был бессмертным? - Если 1) до сотворения Адам не существовал в виде духа т.е. имел начало 2) стал душой живой т.е. ожил а всё, что живо то изначально смертно. Вывод: устрашения смертью и наказания такие же равные утверждения как небо и земля.

[ВВладим]

Т.е. по сути, произошло следующее. Сначала были установлены законы, осуждающие на смертную казнь каждого живого человека (потому что кто живет, тот нарушает законы против мыслей, на которые вы сослались). А после этого была объявлена амнистия, которая дается каждому, кто признает верховенство нового Правителя. Не вижу разницы с тоталитарным государством.

Извините, я предполагал, что мы тут все знакомы с Библией. Тогда надо с сотворения начинать. а у нас на Украине ночь. Я раньше тоже злился на Бога. Если не против я посплю