Злодеи и добродеи. Лицемерие христиан?

[Akela Wolf]

Иосиф Сталин наказывал за унесённый с поля колосок. Причём необязательно смертью. Бог наказывал смертью за надкушенное яблоко. Первое вызывает ужас, второе - восторженную делами Божьими алилуйю. Почему? Сталин - злодей, Бог - делающий добро. Сталин - плохой, Бог - хороший. Почему? Может быть, потому, что для христиан трудовая повинность хуже смерти?

Адольф Гитлер строил концлагеря и истреблял пачками всех, кто не вписывался в систему третьего рейха. Бог задолго до Гитлера уготовил для большей части человечества непревзойдённый ни одним человеком один-единственный Концлагерь, превосходящий своей производительностью по массовому уничтожению грешников все известные земные концлагеря. И при этом Гитлер - плохой, Бог - хороший. Гитлер - злодей, Бог же - тот, кто делает добро. Концлагеря первого вызывают ужас, концлагерь последнего вызывает любовь к Богу и восторженную алилуйю. Почему? Не потому ли, что христиане - лицемеры?

[diana]

Иосиф Сталин наказывал за унесённый с поля колосок. Причём необязательно смертью. Бог наказывал смертью за надкушенное яблоко. Первое вызывает ужас, второе - восторженную делами Божьими алилуйю. Почему? Сталин - злодей, Бог - делающий добро. Сталин - плохой, Бог - хороший. Почему? Может быть, потому, что для христиан трудовая повинность хуже смерти?

Адольф Гитлер строил концлагеря и истреблял пачками всех, кто не вписывался в систему третьего рейха. Бог задолго до Гитлера уготовил для большей части человечества непревзойдённый ни одним человеком один-единственный Концлагерь, превосходящий своей производительностью по массовому уничтожению грешников все известные земные концлагеря. И при этом Гитлер - плохой, Бог - хороший. Гитлер - злодей, Бог же - тот, кто делает добро. Концлагеря первого вызывают ужас, концлагерь последнего вызывает любовь к Богу и восторженную алилуйю. Почему? Не потому ли, что христиане - лицемеры?

Нет. Потому что Бог, не - Сталин и не Гитлер.

[ВВладим]

Иосиф Сталин наказывал за унесённый с поля колосок. Причём необязательно смертью. Бог наказывал смертью за надкушенное яблоко. Первое вызывает ужас, второе - восторженную делами Божьими алилуйю. Почему? Сталин - злодей, Бог - делающий добро. Сталин - плохой, Бог - хороший. Почему? Может быть, потому, что для христиан трудовая повинность хуже смерти?

Адольф Гитлер строил концлагеря и истреблял пачками всех, кто не вписывался в систему третьего рейха. Бог задолго до Гитлера уготовил для большей части человечества непревзойдённый ни одним человеком один-единственный Концлагерь, превосходящий своей производительностью по массовому уничтожению грешников все известные земные концлагеря. И при этом Гитлер - плохой, Бог - хороший. Гитлер - злодей, Бог же - тот, кто делает добро. Концлагеря первого вызывают ужас, концлагерь последнего вызывает любовь к Богу и восторженную алилуйю. Почему? Не потому ли, что христиане - лицемеры?

Попытаюсь. Все проблемы не из-за Бога. Из-за нарушения Его законов. Например: нельзя прыгать с небоскреба. Сработает закон притяжения земли, если прыгнешь - погибнешь.
Человек не верит и прыгает, а потом другие говорят:"вот Бог, а? убил человека притяжением, а?" в это же время пользуясь законом земного тяготения для своего существования.

[Akela Wolf]

Попытаюсь. Все проблемы не из-за Бога. Из-за нарушения Его законов. Например: нельзя прыгать с небоскреба. Сработает закон притяжения земли, если прыгнешь - погибнешь.

Стоп-стоп-стоп. В случае с Богом закон типа выглядит так: Нельзя прыгать с небоскрёба. Прыгнешь, Бог приведёт тебя на Суд и заставит спрыгнуть уже с края пропасти в озеро огненное.

Человек не верит и прыгает, а потом другие говорят:"вот Бог, а? убил человека притяжением, а?" в это же время пользуясь законом земного тяготения для своего существования.

Вам не кажется странным, что люди вместо того, чтобы наказать смертью прыгнувшего со второго этажа, оказывают ему медицинскую помощь?

[ВВладим]

Стоп-стоп-стоп. В случае с Богом закон типа выглядит так: Нельзя прыгать с небоскрёба. Прыгнешь, Бог приведёт тебя на Суд и заставит спрыгнуть уже с края пропасти в озеро огненное.

Только вопрос в том, что выбирал этот путь человек, а Бог этого не хотел. Он не может отменить притяжение земли или духовный закон. На этих законах зиждется мироздание. Как справедливый судья не может отпустить преступника из зала суда. Даже если судья проникся состраданием. УК не позволяет.

Вам не кажется странным, что люди вместо того, чтобы наказать смертью прыгнувшего со второго этажа, оказывают ему медицинскую помощь?

Вы манипулируете примерами. За совершенные преступления люди преступников садят и расстреливают.

[Akela Wolf]

Только вопрос в том, что выбирал этот путь человек, а Бог этого не хотел. Он не может отменить притяжение земли или духовный закон. На этих законах зиждется мироздание. Как справедливый судья не может отпустить преступника из зала суда. Даже если судья проникся состраданием. УК не позволяет.

Так здесь наказывающий за прыжок с небоскрёба - Бог или притяжение земли?

Вы манипулируете примерами. За совершенные преступления люди преступников садят и расстреливают.

Если гравитация - палач прыгнувшему с небоскрёба, то Вам не кажется странным, что преступник пользуется услугами палача для совершения преступления?

[ВВладим]

Так здесь наказывающий за прыжок с небоскрёба - Бог или притяжение земли?

Человек наказывает сам себя.

Если гравитация - палач прыгнувшему с небоскрёба, то Вам не кажется странным, что преступник пользуется услугами палача для совершения преступления?

Преступник во вред себе использует то, что ему дали для блага.

[Akela Wolf]

Человек наказывает сам себя.

Этак вы скажете, что и преступники наказывают себя сами. Сами себя арестовывают, сами себя запирают в камере, сами жмут на рубильник сидя на электрическом стуле.

Преступник во вред себе использует то, что ему дали для блага.

Следовательно, палач - не гравитация, а некто другой.

[ВВладим]

[QUOTE=Akela Wolf;3434099]

Этак вы скажете, что и преступники наказывают себя сами. Сами себя арестовывают, сами себя запирают в камере, сами жмут на рубильник сидя на электрическом стуле.

Так об этом и речь веду. Свобода воли - тонкая штука.

[Akela Wolf]

[QUOTE=ВВладим;3434104]

Так об этом и речь веду. Свобода воли - тонкая штука.

Ну а если я, согласно вашей логике, скажу, что христиане сами себя отдавали львам на сьедение, а евреи сами предпочли газовую камеру?

[ВВладим]

[QUOTE=Akela Wolf;3434112]

Ну а если я, согласно вашей логике, скажу, что христиане сами себя отдавали львам на сьедение, а евреи сами предпочли газовую камеру?

Мы же говорим о грехе? Жертвы насилия не виноваты, что их убили. Но то, что насилие присуще человеческому обществу, несомненно результат грехопадения.

[orlenko]

Человек наказывает сам себя

Откровение говорит о том, как "кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" и "будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью" - это явно не то, что вы сказали. Сходство с концлагерем вполне четкое.

Подобные места есть и в Евангелиях - "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный" - тоже не "сами себя", а "Он их". И еще Иисус сказал: "врагов же Моих тех, которые не хотели, чтобы Я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо Мною". Опять, как и в Откровении, Ему недостаточно, чтобы неверные мучились, Ему еще хочется смотреть.

В древние варварские времена такая жестокость правителя, может быть, ассоциировалась с твердостью власти. Наверное, поэтому такие отрывки появились в христианских писаниях.

[Akela Wolf]

Мы же говорим о грехе?

И не только о грехе.

Жертвы насилия не виноваты, что их убили.

Простите, а государственная карательная система - не насилие?
А не преступление ли исповедывать христианство в языческом государстве?

Но то, что насилие присуще человеческому обществу, несомненно результат грехопадения.

Если Потоп не насилие, то мне, пожалуй, стоит прекратить с вами диалог.

[ВВладим]

Откровение говорит о том, как "кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" и "будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью" - это явно не то, что вы сказали. Сходство с концлагерем вполне четкое.

Подобные места есть и в Евангелиях - "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный" - тоже не "сами себя", а "Он их". И еще Иисус сказал: "врагов же Моих тех, которые не хотели, чтобы Я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо Мною". Опять, как и в Откровении, Ему недостаточно, чтобы неверные мучились, Ему еще хочется смотреть.

В древние варварские времена такая жестокость правителя, может быть, ассоциировалась с твердостью власти. Наверное, поэтому такие отрывки появились в христианских писаниях.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

Решаем мы. А в концлагеря забирали не за преступления. Тут сходства нет.

[mama-mouse]

Иосиф Сталин наказывал за унесённый с поля колосок. Причём необязательно смертью. Бог наказывал смертью за надкушенное яблоко. Первое вызывает ужас, второе - восторженную делами Божьими алилуйю. Почему? Сталин - злодей, Бог - делающий добро. Сталин - плохой, Бог - хороший. Почему? Адольф Гитлер строил концлагеря и истреблял пачками всех, кто не вписывался в систему третьего рейха.

Ну, Сталин и Гитлер тоже у многих вызывают восторг. И на это даже есть основания. Всё зависит от точки зрения. Как, впрочем, и на Бога тоже.

Мне непонятно, почему Вы сравниваете этих двух персонажей с Богом? Почему Вы ставите их в один ряд?

Концлагеря первого вызывают ужас, концлагерь последнего вызывает любовь к Богу и восторженную алилуйю. Почему? Не потому ли, что христиане - лицемеры?

Может, и так. А может, и нет. Тут такой момент: к людям применяются человеческие мерки, а к Богу эти мерки как бы неприменимы. Я хочу сказать, что такое сравнение некорректно.

Сами христиане, которые верят в своего Бога, не будут сравнивать его с человеками по понятным причинам. Но и атеист не будет сравнивать эти две категории, потому что он не воспринимает Бога, как реальное существо.