Эмбрионы и люди - за и против.

[Atheist]

Неправда ваша.
Узнаете сообщение?

Ну так вот. Про христианские "законы шариата" вы мощно соврали.

Это у вас не хватило тяму сообразить, почему я заключил "законы шариата" в кавычки.
Подумайте, напрягите извилины, -- вдруг получится?

Вам гордость на позволила найти указанную статью и выяснить что в римском праве было понятие недолжной религии и что христиане преследовались за недолжное вероисповедание?

В 12-ти таблицах? Вы про них говорили.
Из какого источника вы почерпнули сведения о недолжной религии, и полагающемся за это наказании, якобы упомянутые в этих таблицах?
Скажите вслух, кто написал, не стесняйтесь.

Поведайте нам про Церковь и американских негров-рабов.

А сами найти не в состоянии?

[Atheist]

Сообщение от Тихий

Вот мы и увидели подлинное лицо современного ,,гуманизма,, во всей его ,,практичности,, ....Чтож, так ,, утилизировать ,, нерожденного и безымянного - дело нехитрое, главное иметь дерзновение взять на себя право решать чужие земные судьбы по своему усмотрению....Как это напоминает не столь отдаленное, зловещее : ,, нэт чэловэка - нзт проблэмы ! ,, При широком культивировании такой ,,прогрессивной,, ментальности ваши хваленые технологии могут вылезти вам-же боком, когда в недалеком будущем кто-либо еще более ,,прогрессивный,, , воспользовавшись неограниченным доступом к детальнейшей информации о Вас ,найдет вполне целесообразным оборвать Вашу жизнь на пол-полета ради того, чтобы спасти жизнь молодого, подающего большие надежды функционера, по всем данным ваша печень просто идеально подходит для дорогого товарища...вот так примерно решит какой-нибудь аналитик, посчитав что с Вас уже все равно ничего больше не выжмешь, а тот ТАК НУЖЕН для построения светлого будущего для ВСЕХ ! Признайтесь, как Вам улыбается такое,,светлое,, будущее ? Будет Вам там уютно ?

Ой как страшно.Каой огонь обличения и ярость негодования А то,что еше в начале ХХ века из деяти детей два три выживали,это видимо норма и промысел божий

Примерно с той же яростью и негодованием верующие фанатики выступали против вскрытий трупов, без которых нельзя было изучать анатомию, и развитие медицины (особенно хирургии) было бы невозможным. Ясен пень: нельзя ковыряться в творении Божьем, созданном по образу Его и подобию!

Времена меняются, наука идет вперед, открываются новые горизонты... -- а менталитет у некоторых не меняется вообще...

[Ilуа]

Это у вас не хватило тяму сообразить, почему я заключил "законы шариата" в кавычки. Подумайте, напрягите извилины, -- вдруг получится?

Потому что не было никаких христианских "законов шариата"?
Тогда непонятно к чему была ваша реплика.

В 12-ти таблицах? Вы про них говорили.
Из какого источника вы почерпнули сведения о недолжной религии, и полагающемся за это наказании, якобы упомянутые в этих таблицах?
Скажите вслух, кто написал, не стесняйтесь.

Я вроде писал уже. У Брокгауза: Гонения христиан в Римской империи - Энциклопедия, Брокгауз-Ефрон
Можно также Болотова открыть. Сам текст 12 таблиц до нас не дошел. Но о существовании соответсвующей правовой нормы упоминает Тит Ливий.

А сами найти не в состоянии?

Нет

[Германец]

Сергеевна



В пробирке? Для РПЦ ЭКО,вообще вражий метод.Типа происки Ацкого Сотоны.
Ну это понятно. Любым клирикам все вражеским кажется, в чем они ни бум бум.Правда таблеточками и медициной современной пользоваться все-таки не брезгають. На худой конец по заграницам катаються, и там лечатся.


Знаете,а ведь шутки шутками,но в России,РПЦ имеет увереные шансы если не прикрыть,то очень осложнить работу с генетическим материалом.Они достаточно успешно долбят в одну и ту же цель уже лет 15 создавая общественное мнение и при нашем уровне образования,аналогичный закон все таки пропихнут.

Да. Вероятность немалая. Что в любом случае откинет только-только начинающую приобретать в научных кругах доверие российскую науку обратно в средневековье. Что в свою очередь будет чреватыми для нее последствиями. Народ пострадать может.

Правда одного я все же не понимаю. А именно этой Вашей российской политики, коя позволяет попам нагло совать свой нос в секулятивные гос. дела и диктовать свои условия. Ведь несомненно это подозрительно - поведение российского правительства - дарить клирикам гос. имущество, способствовать введению уроков ОПК в школы, смотреть сквозь пальцы, как пихает РЦП свои щупальца в науку, экономику, политику. С какой целью, спрашивается? Мало у Вас там быдла, которым управлять можно? Нет, не мало. Да и интеллигенция не дергается, а охотно кушает все подаваемое г... и пассивно глядит за всем этим безобразием. Власть есть, богатства - немеряно. Непонятным остается, какая цель преследуется.

[Рамильда]

Правда одного я все же не понимаю. А именно этой Вашей российской политики, коя позволяет попам нагло совать свой нос в секулятивные гос. дела и диктовать свои условия. Ведь несомненно это подозрительно - поведение российского правительства - дарить клирикам гос. имущество, способствовать введению уроков ОПК в школы, смотреть сквозь пальцы, как пихает РЦП свои щупальца в науку, экономику, политику. С какой целью, спрашивается? Мало у Вас там быдла, которым управлять можно? Нет, не мало. Да и интеллигенция не дергается, а охотно кушает все подаваемое г... и пассивно глядит за всем этим безобразием. Власть есть, богатства - немеряно. Непонятным остается, какая цель преследуется.

Вот только вчера, дома, возмущалась по этому вопросу!))

[Ilуа]

Вот только вчера, дома, возмущалась по этому вопросу!))

А караван идет

[Св.]

Правда одного я все же не понимаю. А именно этой Вашей российской политики, коя позволяет попам нагло совать свой нос в секулятивные гос. дела и диктовать свои условия. Ведь несомненно это подозрительно - поведение российского правительства - дарить клирикам гос. имущество, способствовать введению уроков ОПК в школы, смотреть сквозь пальцы, как пихает РЦП свои щупальца в науку, экономику, политику. С какой целью, спрашивается? Мало у Вас там быдла, которым управлять можно? Нет, не мало. Да и интеллигенция не дергается, а охотно кушает все подаваемое г... и пассивно глядит за всем этим безобразием. Власть есть, богатства - немеряно. Непонятным остается, какая цель преследуется.

Может потому, что не ученый, а быдло от науки(стилистика автора)?

"...Таким образом, современная религия отказалась от роли соперника научному знанию, оставаясь только руководителем нравственного поведения людей. Вместе с тем трезвая научная мысль, выиграв борьбу, должна была со своей стороны признать религию как естественный чисто человеческий инстинкт, как акт приспособления ещё ничего не знающего человека, но только что противопоставившего в своём возникшем сознании (в отличие от животных) себя внешней окружающей могущественной природе, а не как умышленным обманом и корыстною эксплоатацию, как было заговорили о ней первые рационалисты. Остающаяся роль религии роль нравственного наставителя очевидно, опирается на опыт всего человеческого общежития, сконцентрированного и воплощённого в высших натурах основателей религии одарённых наций. Я не знаю, что можно было бы вообще возразить, что могла бы сказать точная наука против нравственного учения самой последней религии, нашего христианства. Оно остаётся идеалом для людей, как бы долго оно ни жило и как бы точная наука, грандиозно обогащая, ни проникала в жизнь, или, лучше сказать, эта наука только всё более приближала бы людей к овладению этим идеалом в воплощении его в жизнь. А идеал‑то, причём, только может сделаться лучше, совершенствоваться, без чего обязательно катиться под гору, падать..."(академик физиолог И.П. Павлов, атеист)

Выдающийся генетик(ни малейшей иронии) Джозеф Менгель внес немалый вклад в науку. В медицину.

[Сергеевна]

Правда одного я все же не понимаю. А именно этой Вашей российской политики, коя позволяет попам нагло совать свой нос в секулятивные гос. дела и диктовать свои условия. Ведь несомненно это подозрительно - поведение российского правительства - дарить клирикам гос. имущество, способствовать введению уроков ОПК в школы, смотреть сквозь пальцы, как пихает РЦП свои щупальца в науку, экономику, политику. С какой целью, спрашивается? Мало у Вас там быдла, которым управлять можно? Нет, не мало. Да и интеллигенция не дергается, а охотно кушает все подаваемое г... и пассивно глядит за всем этим безобразием. Власть есть, богатства - немеряно. Непонятным остается, какая цель преследуется.

Честно? У меня нет ответа.Да вы и на больную мозоль наступили.Для происходящего в российской политике подойдет только одно определение-дурдом.Под лозунгом "Спасения духовности" разбабахали в дребезги и пополам культуру,науку и искусство. Правительство с трепетом ждет денежных инвестиций из за бугра,хотя в России столько ресурсов,что и инвестиции нафиг не нужны.Церковь выкидывает на улицу музеи,реставрационные лаборатории.В совершенно нищих районах подмосковья возводятся храмы стоимостью в несколько миллионов на фоне разваленых дорог,отсутствии самых элементарных бытовых удобств.Церковь лезет в школы,науку,здравоохранение,градостроительство.В Москве,так просто в нахалку села на бюджет и теперь из налогов им строят церкви в спальных районах.
Совершаются какие то нелепые телодвижения под эгидой церкви типа переименования улиц,станций метро,городов и предложений снять кремлевские звезды.Я понимаю,что пара сотен килограммов рубинов лакомый кусок,но совесть то иметь надо..Как буд то это первоочередные задачи.Вс.Чаплин года два назад заявил,что "Всем станциям метро необходимо вернуть прежние названия".Чувствуете маразм? Я долго допытывалась у диакона в надежде узнать- как называлась станция метро Пушкинская при Николае втором?Ответа естественно не получила.Дошло до смешного.Переименовали Ленинград в Питер и теперь мы имеем Санкт-Питербург Ленинградской области. Дурь полная.Какие то нелепые телодвижения и каждый пилит и пилит сук на котором сидит.Чего добивается церковь влазя в науку? да убей не знаю. Мы и так живем на авторитете еше советской науки,но он скоро выдохнется. Это наработки четвертьвековой давности. Страна без науки,кто с ней считаться в мире будет? Кому в мире интересна эта российская духовность? кого она остановит?Боялись СССР и тех наработок которые были.А сейчас,случись,что с крестом и "калашниковым" идти против "томагавков",БПЛА, и бункерных бомб?
В обшем, какй то бред происходит.Вместо того,чтто бы объединять,церковь народ разъединяет,сознательно понижает уровень науки и образования.Делает все то,за,что при Иосифе ставили лбом к березе.
Простите,наболело.

[Сергеевна]

Сергеевна


Мало у Вас там быдла, которым управлять можно? Нет, не мало. Да и интеллигенция не дергается, а охотно кушает все подаваемое г... и пассивно глядит за всем этим безобразием..

ЕнтЕллЕгЕнцЕя...хех! Вы же знаете как об интеллигенции отзывался Александр Третий,Геббельс и Ленин? вот такой она всегда и была.Соответственно определению.

[Rulla]

Для Германец


Правда одного я все же не понимаю. А именно этой Вашей российской политики, коя позволяет попам нагло совать свой нос в секулятивные гос. дела и диктовать свои условия. Ведь несомненно это подозрительно - поведение российского правительства - дарить клирикам гос. имущество, способствовать введению уроков ОПК в школы, смотреть сквозь пальцы, как пихает РЦП свои щупальца в науку, экономику, политику. С какой целью, спрашивается? Мало у Вас там быдла, которым управлять можно? Нет, не мало. Да и интеллигенция не дергается, а охотно кушает все подаваемое г... и пассивно глядит за всем этим безобразием. Власть есть, богатства - немеряно. Непонятным остается, какая цель преследуется.

Цель... Ещё в 80-х начали у нас интенсивно подыскивать замену коммунистической идеологии. Какую только сволочь не привечали. До Муна и саентологов включительно. Позже, как-то, пришли к выводу, что РПЦ - меньшее из зол. И у политиков вошло в моду по церквям шляться. У коммунистов, что характерно, особенно.

Позже в 2000-х надежды оформились. РПЦ во всём поддерживает власти, а они за это РПЦ. Плодотворное сотрудничество, в равной мере вредящее обоим сторонам - никто не в обиде.

Ещё позже всплыл аспект вошедшего в моду национализма. А православие, как бы, национальная религия русских.

Но никаких уроков ОПК, если власть не поменяется радикально, не будет. Это - явная пощёчина мусульманам, которых тоже много.

[Atheist]

Потому что не было никаких христианских "законов шариата"?

Были. Только назывались по другому. Но сути это не меняет.

Тогда непонятно к чему была ваша реплика

.
Ну тогда -- проехали.

Я вроде писал уже. У Брокгауза: Гонения христиан в Римской империи - Энциклопедия, Брокгауз-Ефрон

А вы бы почитали уже... когда ж была написана эта энциклопедия. И какими источниками они пользовались, и какие вообще были им доступны.

Сам текст 12 таблиц до нас не дошел. Но о существовании соответсвующей правовой нормы упоминает Тит Ливий.

Брокгауз с Эфроном по приведенной ссылке ничего о Тите Ливии не упоминают. Так что ваша сЦылка -- мимо. А текст, как говорите, не дошел.

Нет

Вы лучше сначала найдите более прямые достоверные источники, подтверждающие сказанное вами.

[Ilуа]

Были. Только назывались по другому. Но сути это не меняет.Ну тогда -- проехали.

Как-то слабо с аргументами.

А вы бы почитали уже... когда ж была написана эта энциклопедия. И какими источниками они пользовались, и какие вообще были им доступны.

Вы знаете, почитал. В общем все пути в конечном итоге ведут к Титу.

Брокгауз с Эфроном по приведенной ссылке ничего о Тите Ливии не упоминают. Так что ваша сЦылка -- мимо. А текст, как говорите, не дошел.

Ну так посмотрите источники Брокгауза. Я вам явится Тит. Ну а вы, в свою очередь, сможете сослаться на историка, который опровергает столь широко распространенное "заблуждение"?

Вы лучше сначала найдите более прямые достоверные источники, подтверждающие сказанное вами.

Вы, кстати, Тита читать будете? 39 книга, 14 и 16 главы. Там как раз про недозволенную религию упоминается. Я вам тут и Брокгауза и Болотова и Тита приволок. А вы никого...

Зы: Тут в параллельной теме вы аппелировали к практике уголовного права. Рассказывали что раз сделал утверждение, - изволь обосновать. Ну, так, в чем же дело? Что мешает благородному синьору рассказать про то как Церковь африканских негров обрекла на американское рабство?

[Atheist]

Вы знаете, почитал. В общем все пути в конечном итоге ведут к Титу.

Вот и покажите из Тита. Зачем мне пересказы фрагментов из пересказов пересказов?

Ну так посмотрите источники Брокгауза. Я вам явится Тит.

Тит мне не явился. Если у вас было видение Тита -- вам надо открыать секту "свидетелей Тита". Возможно, вы этим и заниматесь?

Ну а вы, в свою очередь, сможете сослаться на историка, который опровергает столь широко распространенное "заблуждение"?

Вы не знаете, что утверждения полагается доказывать, а не опровергать? И доказывает тот, кто утверждает.

Вы, кстати, Тита читать будете? 39 книга, 14 и 16 главы. Там как раз про недозволенную религию упоминается.

А вы копипаст делать не умеете? Тогда было бы понятно, на что именно вы там опираетесь.
И не надо пытаться перетащить обсуждение с одного вопроса на другой. Вы утверждали о том, что недозволенные религии и меры борьбы с ними -- это якобы из XII таблиц.
Что у Тита Ливия есть упоминание про недозволенную религию -- я даже не сомневаюсь, вопрос о том, как он увязывает борьбу против т.н. недозволенных религий с этими XII таблицами.

Я вам тут и Брокгауза и Болотова и Тита приволок. А вы никого...

Я тоже могу какими-нибудь именами бросаться. Для этого много ума не надо, поверьте. Козыряние одними лишь именами -- это признак отсутствия конкретных аргументов. Поэтому я и никого из великих пока не тащу...
вы бы лучше конкретные аргументы предоставили, а не пустословие и пыль в глаза в виде звучных имен...

Зы: Тут в параллельной теме вы аппелировали к практике уголовного права. Рассказывали что раз сделал утверждение, - изволь обосновать. Ну, так, в чем же дело? Что мешает благородному синьору рассказать про то как Церковь африканских негров обрекла на американское рабство?

Мне мешает ваше поведение. В частности, то, что вы не гнушаетесь ложью, как в данном случае: приписывая мне утверждения, которых я не делал.
Вам надо в этом либо признаться и извиниться, либо, если вы будете продолжать в том же духе, вы просто пойдете лесом... прямо в игнор, -- в компанию к Нону, Геймеру и ВладимируП.

[Ilуа]

Вот и покажите из Тита. Зачем мне пересказы фрагментов из пересказов пересказов?
Вы не знаете, что утверждения полагается доказывать, а не опровергать? И доказывает тот, кто утверждает.
А вы копипаст делать не умеете? Тогда было бы понятно, на что именно вы там опираетесь.

Я опираюсь на мнение исторической науки.
Не вижу смысла повторять работу проделанную Брокгаузом.

И не надо пытаться перетащить обсуждение с одного вопроса на другой. Вы утверждали о том, что недозволенные религии и меры борьбы с ними -- это якобы из XII таблиц.

Да. И подтвердил мнение ссылкой на Брокгауза.
Могу поискать в БСЭ если вам ссылки оттуда больше нравятся.

Что у Тита Ливия есть упоминание про недозволенную религию -- я даже не сомневаюсь, вопрос о том, как он увязывает борьбу против т.н. недозволенных религий с этими XII таблицами.

Т. е. преследования по религиозному признаку в римской империи таки были! Пол дела.
Смотрел только одну ссылку на Тита. Он там говорит что-то вроде "как установлено древними", историки связывают это установление с 12 таблицами.

вы бы лучше конкретные аргументы предоставили, а не пустословие и пыль в глаза в виде звучных имен...

Для меня конкретным аргументом является мнение исторической науки.
На мнение историков я сослался.

Мне мешает ваше поведение. В частности, то, что вы не гнушаетесь ложью, как в данном случае: приписывая мне утверждения, которых я не делал.

Что значит не делали? Вы писали что Церковь обосновала рабство американских негров.
Вам вашу же цитату найти?

Вам надо в этом либо признаться и извиниться, либо, если вы будете продолжать в том же духе, вы просто пойдете лесом... прямо в игнор, -- в компанию к Нону, Геймеру и ВладимируП.

Действительно. Не тратье себя.

[corvat]

Простите, что влезаю в разговор. В 39 книге в 14-16 главах говорится о расследовании "дела о вакханалиях" . В 14 о предварительном расследовании консула Постумия по этому делу. В 15-16 главах приводится его гипотетическая речь к народу осуждающая вакханалии. Законы XII таблиц там не упоминаются.