Доказательство отсутствия библейского Бога

[Arigato]

Христиане заключили договор с Иисусом. ВЗ для них просто историческая справка, не более того. Служит для лучшего понимания сути НЗ, поэтому и включен в Библию.

Вы считаете, что Бог не является Творцом?

К чему тогда вообще весь этот огород городить? Вам то какое дело до Богов, потопов и пр.?

Да сами верующие и попросили доказать. Вот и доказал. Но речь пока только про ВЗ, а ваше отношение к нему мне пока до конца не понятно.

[Gamer]

Вы считаете, что Бог не является Творцом?

Бог - Отец, Иисус Его Сын.
А Яхве - это Яхве. Можете считать его Богом исключительно евреев, которые остались ему верны. Так понятнее?
Кто из них Творец, с точки зрения божественной иерархии не имеет смысла. Вся слава принадлежит Отцу.

Да сами верующие и попросили доказать. Вот и доказал. Но речь пока только про ВЗ, а ваше отношение к нему мне пока до конца не понятно.

На земле полно мест, где можно найти следы потопа. Но на земле полно мест, где нет никаких следов потопа. Но и это еще не все. На земле есть полно мест, которые неоднократно затоплялись, с завидной переодичностью.
Методы определения возраста пород, кроме смеха ничего не вызывают. Выводы можно делать любые, кому какие больше нравятся. Что-то точно сказать можно только имея машину времени. У людей её пока нет. Все остальное - просто гипотезы. На любой вкус и цвет. Опять скатываемся к детской игре "верю/не верю". Увы.

А ВЗ оставте иудеям. Их завет с Яхве пока никто не отменял.

[Lumen]

Да сами верующие и попросили доказать. Вот и доказал.

Кому Вы доказали? Судя по теме, никто, кроме Вас и других "атеистов", доказательства так и не увидел. Это говорит не об ограниченных умственных способностях тех, кто не видит в этом доказательства. Это говорит о том, что Вы не можете донести до них свой посыл так, чтобы они разуверелись. Хреновый из Вас волк, Аригато, неубедительный...

[Gamer]

Кому Вы доказали? Судя по теме, никто, кроме Вас и других "атеистов", доказательства так и не увидел. Это говорит не об ограниченных умственных способностях тех, кто не видит в этом доказательства. Это говорит о том, что Вы не можете донести до них свой посыл так, чтобы они разуверелись. Хреновый из Вас волк, Аригато, неубедительный...

Попробуйте вы доказать. Может у вас получится убедительнее. Хотя это пустое занятие.
Доказать наличие или отсутствие Бога невозможно принципиально. А вот уверовать "доказательствам", особенно если очень хочется, это можно легко. Но это опять просто вера, не более того.

[Lumen]

Попробуйте вы доказать. Может у вас получится убедительнее.

Зачем оно мне? Если каждый в конце концов бежит в свой угол, зализывает раны и бежит на ринг в ожидании следующего раунда. В конце концов по носу получает арбитр, тренера и ближайшие зрители. Потом матрица-перезагрузка и снова: атеисты, докажите мне, что Б-га нет. Или наоборот. Переменные другие, суть одна и та же.

[Gamer]

Зачем оно мне? Если каждый в конце концов бежит в свой угол, зализывает раны и бежит на ринг в ожидании следующего раунда. В конце концов по носу получает арбитр, тренера и ближайшие зрители. Потом матрица-перезагрузка и снова: атеисты, докажите мне, что Б-га нет. Или наоборот. Переменные другие, суть одна и та же.

Ну, можно в конце концов не биться головой о стену. А сместить акцент в сторону персонально Иисуса. Тем более форум христианский, а не иудейский или еще какой. Да и основная интрига закрутилась именно вокруг Его первого пришествия, а не вокруг чего-то еще. Опять же Евангелие наиболее понятная часть Библии.

[E_77]

Кому Вы доказали? Судя по теме, никто, кроме Вас и других "атеистов", доказательства так и не увидел. Это говорит не об ограниченных умственных способностях тех, кто не видит в этом доказательства. Это говорит о том, что Вы не можете донести до них свой посыл так, чтобы они разуверелись. Хреновый из Вас волк, Аригато, неубедительный...

я как программист могу предположить:

если (всемирный потоп был) {
библия не врет (пока);
вероятность, что библейский бог существует++;
neхt;
} else {
библия врет;
вероятность, что библейский бог (по крайней мере тот, что в этой книге описан) существует = 0;
breaк;
}

всемирного потопа естественно не было, поэтому остальные варианты (с блесом самсона например) можно не рассматривать функция уже возвратила false. Если же существует бог, но в библии описан не он то эта книженция = песнь о нибелунгах, сказание об илье муромце ну или подвиги геракла etc.

всех все равно не убедишь...

[Lumen]

Да и основная интрига закрутилась именно вокруг Его первого пришествия, а не вокруг чего-то еще.

В оригинальной теме не участвовал. В эту же заглянул больше из любопытства. Тут все же акцент был поставлен на Потопе и Б-ге, который его вызвал.

Евангелие наиболее понятная часть Библии.

Я бы сказал, наиболее адекватная.

А сместить акцент в сторону персонально Иисуса.

Иисус вызывает у меня противоречивые ощущения. Всегда создавалось ощущение, что пришел Он именно к иудеям, в чем сам и признался, когда неиудейка попросила его о помощи. Хотя Он ей помог в конце концов, но как-то нехотя, из жалости к "собаке, подбирающей крохи со стола". Вот я и думаю, зачем другим народам, как собакам, собирать крохи испод стола дома Израилева, пока свой дом ветшает и разваливается? Весь мир занимается тем, что собирает крохи от объедков дома Израилева. Но это лишь мое отношение к делу. Доказывать отсутствие Его я не собираюсь. Мне в этом интереса нет.

[Lumen]

всех все равно не убедишь...

В чем смысл этого доказательства и этого убеждения, Вы мне скажете?

[E_77]

В чем смысл этого доказательства и этого убеждения, Вы мне скажете?

смысл в том, что в библии описано божество, придуманное людьми, стоит ли таковому верить, поклоняться и платить дань?
хотя в глобальном масштабе смысла мало конечно, большинство все равно останется при своем мнении...

[Lumen]

смысл в том, что в библии описано божество, придуманное людьми, стоит ли таковому верить, поклоняться и платить дань?
хотя в глобальном масштабе смысла мало конечно, большинство все равно останется при своем мнении...

То есть смысл в "open your eyes, *username*"?

[Gamer]

Тут все же акцент был поставлен на Потопе и Б-ге, который его вызвал.

Потоп и все, что с ним связанно, слишком сложно для понимания. Хотя бы потому, что Ной родился на еще плоской земле, а умер уже на шарообразной. Ну и прочие всякие фантастические события, против которых ослиная челюсь - детский лепет. Люди еще не привыкли к таким выкрутасам логики и к тому, что кто-то оказывается может играючи менять законы физики. Ну разве что по фильмам в стиле фэнтези.

Я бы сказал, наиболее адекватная.

Скажем так, наименее фантастическая.

Иисус вызывает у меня противоречивые ощущения. Всегда создавалось ощущение, что пришел Он именно к иудеям, в чем сам и признался, когда неиудейка попросила его о помощи. Хотя Он ей помог в конце концов, но как-то нехотя, из жалости к "собаке, подбирающей крохи со стола". Вот я и думаю, зачем другим народам, как собакам, собирать крохи испод стола дома Израилева, пока свой дом ветшает и разваливается? Весь мир занимается тем, что собирает крохи от объедков дома Израилева. Но это лишь мое отношение к делу. Доказывать отсутствие Его я не собираюсь. Мне в этом интереса нет.

Я вообщее-то тоже не сторонник обсуждения морально-этического аспекта миссии. Да и учитывая давность событий, не вижу особого смысла ломать копья ни по вопросу морали, ни по вопросу доказательств точности описания событий.

Лучше обсудить итоги миссии с точки зрения стороннего наблюдателя. И не в стиле утверждений, а в стиле предположений.
"Допустим, те или иные события имели место быть. Что из этого следует?"
Вот как-то так.

[Двора]

Иисус вызывает у меня противоречивые ощущения. Всегда создавалось ощущение, что пришел Он именно к иудеям, в чем сам и признался, когда неиудейка попросила его о помощи. Хотя Он ей помог в конце концов, но как-то нехотя, из жалости к "собаке, подбирающей крохи со стола". Вот я и думаю, зачем другим народам, как собакам, собирать крохи испод стола дома Израилева, пока свой дом ветшает и разваливается? Весь мир занимается тем, что собирает крохи от объедков дома Израилева. Но это лишь мое отношение к делу. Доказывать отсутствие Его я не собираюсь. Мне в этом интереса нет.

У вас четкая позиция, потому отвечаю не вам, а на ваше высказывание.
Потому что именно такое скромное отношение по отношению к себе в отношении предлагаемой милости,
и есть достойная уважения вера,
что Бог Израилев оказывает милость и другим народам, принимает их обращение к Нему на Его условиях, в среду Им избранного народа, а именно прививает к природной маслине,
рождая словом истины, которое вверил Своему избранному народу.
Достичь такой скромности и такой веры это уже свет в разуме восторжествовал.
Именно это отмечал, такую веру от язычников, Сам Учитель, говоря, что и в Израиле не нашел такой веры.
Не нашел такого смирения,
такого разумения Кто пришел в среду народа, Откуда и зачем, хотя народ веками готовил именно к этому,
к Своему приходу и к разумению ради чего.
Должно быть такое трепетное сознание Кто нас призвал и какую милость оказал, и кому ...
Вот кому многое прощено тот много любит,
а сознание своей значимости исключает возможность так любить, хотя это достойное дело любить любящего тебя.

[U2.]

что Бог Израилев оказывает милость и другим народам, принимает их обращение к Нему на Его условиях, в среду Им избранного народа, а именно прививает к природной маслине

Простите, а сей самый избранный народ для чего конкретно был избран? Чтобы благословить через него все человечество, или чтобы сделать из евреев некую самостоятельную ценность?

Быт.18:18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли

[Степан]

Хорошо, что не просите. Иначе мне пришлось бы у Вас спрашивать, как хотя бы в принципе может выглядеть форма, переходная между одно- и дву- дольными.

Необходимо - кому? Вот не было кустистой пшеницы, а вот мичуринцы её вывели - что Вы тут считаете необходимым пронаблюдать, кроме конечного результата? Вывели ли её те самые мичуринцы (поименно), которые приписывают себе сию заслугу, или кто-то из них записан в ведомость на получение премий по блату?

Необходимо тому, кто бессомненно хочет убедиться, что из пшеницы появитсячто-то. А пока, пшеница появляется, кустистая. Нет, ещё рано говорить за то, что появитсячто-то.