Доказательство отсутствия библейского Бога

[Arigato]

А насчет потопа, так доказать был он или не был, без машины времени не получится. Так что не стоит и трудиться.

Археология и геология прекрасно датирует все потопы за последние 12 тыс лет. И были среди них крупные, они известны, но на библейский не тянут.

[Gamer]

О библейском.

Библия - книга хитрая. В ней есть и ВЗ и НЗ. Какому Богу вы претензии предъявляете? Я понимаю конечно что для вас что иудаизм, что христианство, все едино. Но на самом деле это не так.

Тема не про зарождение мира, если вы заметили. Но попробую перевести вашу демагогию в русло темы. Допустим, мир был кем-то создан. Как из этого факта вы делаете вывод, что существует библейский Бог?

О нем о самом, а зарождении или сотворении. Если Бог есть, то мир сотворен, если нет - самозародился. Так что не надо лукавить. А вот кто конкретно совторил - это уже другой вопрос.

[Gamer]

Археология и геология прекрасно датирует все потопы за последние 12 тыс лет. И были среди них крупные, они известны, но на библейский не тянут.

У нас тут памятник один поставили, так он через пару лет потрескался и цвет поменял. Ребята археологи прикололись и отнели в лабораторию оразцы. Датировали возраст в 30 тыс лет. Упс.

[Двора]

О библейском.


Тема не про зарождение мира, если вы заметили. Но попробую перевести вашу демагогию в русло темы. Допустим, мир был кем-то создан. Как из этого факта вы делаете вывод, что существует библейский Бог?


.

Раз библейский, значить речь о Иудейском Боге.
Иудейский БОг творец неба и земли, творение в шесть дней и седьмой день благословенный и освященный день покоя.
Так вот об этом свидетельствует такое сотворенное светило для управления ночью, как Луна.
Каждая фаза это неделя, потом ее нет,нет на небе и в третий день она рождается вновь,
праздник новолуния, есть такой.
Так вот обыкновенная неделя, длящаяся семь дней доказательство, что мир тварный и у него есть Творец.

[Arigato]

Библия - книга хитрая. В ней есть и ВЗ и НЗ. Какому Богу вы претензии предъявляете? Я понимаю конечно что для вас что иудаизм, что христианство, все едино. Но на самом деле это не так.

Вы считаете, что НЗ и ВЗ говорят о разных Богах? Если так, то специально для вас выше в теме я отметил, что речь про ВЗ. Но если Священное Писание - это ВЗ + НЗ, то автоматически доказательство распространяется и на новозаветного Бога, т.к. Он в таком случае должен совпадать с ветхозаветным.

О нем о самом, а зарождении или сотворении. Если Бог есть, то мир сотворен, если нет - самозародился. Так что не надо лукавить. А вот кто конкретно совторил - это уже другой вопрос.

Вы совсем не понимаете, о чем эта тема? Перечитайте еще раз первое сообщение.

У нас тут памятник один поставили, так он через пару лет потрескался и цвет поменял. Ребята археологи прикололись и отнели в лабораторию оразцы. Датировали возраст в 30 тыс лет. Упс.

Что за памятник, какие ребята, какая лаборатория, кто датировал?

[Arigato]

Раз библейский, значить речь о Иудейском Боге.

У христиан не библейский Бог?

Иудейский БОг творец неба и земли, творение в шесть дней и седьмой день благословенный и освященный день покоя.
Так вот об этом свидетельствует такое сотворенное светило для управления ночью, как Луна.
Каждая фаза это неделя, потом ее нет,нет на небе и в третий день она рождается вновь,
праздник новолуния, есть такой.

Полный цикл Луны проходит за месяц. Так что я не понял, что вы там про Луну рассказывали.

Так вот обыкновенная неделя, длящаяся семь дней доказательство, что мир тварный и у него есть Творец.

Каким именно образом неделя доказывает сотворение мира?

[Gamer]

Вы считаете, что НЗ и ВЗ говорят о разных Богах? Если так, то специально для вас выше в теме я отметил, что речь про ВЗ. Но если Священное Писание - это ВЗ + НЗ, то автоматически доказательство распространяется и на новозаветного Бога, т.к. Он в таком случае должен совпадать с ветхозаветным.

Естественно о разных. Поэтому ничего совпадать не может и тем более автоматически куда-то распространяться. Увы, но вы сами не в теме собственной темы.

Вы совсем не понимаете, о чем эта тема? Перечитайте еще раз первое сообщение.

Я то как раз понимаю, что вы не понимаете о чем вообще идет речь в Библии.

Что за памятник, какие ребята, какая лаборатория, кто датировал?

Чужие док-ва вам все равно не впрок. Проведите свое исследование, если в состоянии. Отнесите в лабу обломки хотя бы цветочного горшка с вашего подоконника. Пусть датируют. Уверяю, будет смешно

[Двора]

У христиан не библейский Бог?


Полный цикл Луны проходит за месяц. Так что я не понял, что вы там про Луну рассказывали.


Каким именно образом неделя доказывает сотворение мира?

Христианин он ведь ученик Христа, а чтобы стать учеником Христа, надо прежде быть наученным Богом Отцом,
Бог Отец открывает Сына,
а Сын - кому хочет открывает Отца.
Потому вы тут с разделениями заветов вообще не в теме, если по серьезному.
Но, те вступили в завет все под Богом, Он Сам со всеми разбирается,
тема то не об этом,
а о Самом Творце, против Которого автор темы подвизался.
Про Луну:
вы как читать умеете, да и вы же не пятиклассник, знаете четыре лунных фазы по семь дней, или не знаете, что 28 дней,
хотя может и не знаете, что Луна исчезает и не появляется две ночи как минимум.
Она, ведь не просто так растет, наполняется, уменьшается, и вообще исчезает,
она символ нашей с вами жизни,
родились, растем, полнота дней и сил, потом постепенное ослабление и угасание и нас нет,
и вот воскреснем, кто только когда.
Так вот месяц то от слова Месяц=Луна.
Вспоминайте, не считайте это обыденным и незначимым.
Еще как значимо.
Можно прочесть что Луна верх в сотворении.
Вы как человек неверующий, не можите требовать доказательств,
вы им в любом случае не поверите.
Но если вы человек все таки Божий, предузнан Им ко спасению, то может ваши рассуждения окажутся не напрасными,
помогут, что то может вас зацепить и увлечь к рассуждению, а если вы не наш,
то все равно вы не остались без ответа,
а не захотели принимать, так вам и отвечать, почему это вы не позаботились о своей бессмертной душе, чтобы спасти ее, когда была дана такая вам возможность.

[Arigato]

Естественно о разных. Поэтому ничего совпадать не может и тем более автоматически куда-то распространяться. Увы, но вы сами не в теме собственной темы.

Это вы не понимаете, что тут делаете и о чем тема. Если вам лень прочитать хотя бы первую страницы темы, то лучше жевать, чем говорить. Но специально для ленивых, вроде вас, я кратко напомню: в теме речь идет о библейском Боге, для тех, кто ветхозаветного и новозаветного Бога различает, то речь идет о ветхозаветном Боге. Доказывается несуществование библейского Бога на основе мифа о библейском потопе, от того, для тех, кот разделает библейского Бога на 2-х Богов (из ВЗ и из НЗ) доказывается несуществование ветхозаветного Бога (он же иудейский Бог).
Так что вы тут Америку не открыли. Этот вопрос обсуждался еще на первых страницах темы. Но я понимаю, что вам лень читать, вам главное писать. Чукча не читатель, чукча писатель

Я то как раз понимаю, что вы не понимаете о чем вообще идет речь в Библии.

В Библии речь много о чем идет. Но главная тема Библии - Бог.

Чужие док-ва вам все равно не впрок. Проведите свое исследование, если в состоянии. Отнесите в лабу обломки хотя бы цветочного горшка с вашего подоконника. Пусть датируют. Уверяю, будет смешно

Как только вы профинансируете данный эксперимент, так сразу.

[g14]

По конкретней можете?

Поконкретнее - в библии рассказывается о Боге, который совершен, всемогущ, знает будущее, мудр, но вместе с тем библия приводит примеры поступков Бога, которые полностью опровергают заявленные качества.
Бог раскаивается, что создал человека на земле, скорбит в сердце своем (Быт.6:6), как будто он не знал, заранее что должно произойти. Если знал - то не стал-бы скорбить и раскаиваться в своем поступке не стал-бы, если-бы был совершенным. Таким образом всезнание, мудрость, знание будущего и совершенство - сразу оказываются под боольшим вопросом.
Далее, та-же ситуацияя повторяется с избранием Саула на царство.(1Цар.15:35) Господь раскаивается в том, что избрал Саула. Спрашивается, разве Господь Бог такой, как наши избиратели, избирающие президента(кота в мешке), а к концу срока полностью разочаровывающиеся в своем избрании? Куда девается знание будущего, знание сердца человеческого? По поступкам Бога, приведенным в Библии, он не превосходит в знании обычного человка.


Теперь о титулах Всевышний и Всемогущий. В случае с Ахазом, Михеем и прочими пророками:
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.(3Цар.22:20-22)

Бог задумал убить царя Ахава, и, вместо того, чтобы просто отнять дух у Ахава, как он умеет, судя по библии:
скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;(Пс.103:29),
начинает странную комбинацию.
Возникает мысль: если человек, вместо прямого действия начинает использовать обман,(посылает лживого духа), значит есть некто, кого он боится, и не хочет,чтобы этот более могущественный некто узнал об убийстве. Поэтому он придумывает комбинацию с обманом, чтобы Ахав погиб как-бы по своей вине, был убит чужими руками на войне.

Таким образом, библия, демонстрируя некоторые поступки Господа Бога, опровергает сама себя.
Рассказывать об этом можно долго, и таких тем тут было несколько.

[Arigato]

Христианин он ведь ученик Христа, а чтобы стать учеником Христа, надо прежде быть наученным Богом Отцом,
Бог Отец открывает Сына,
а Сын - кому хочет открывает Отца.
Потому вы тут с разделениями заветов вообще не в теме, если по серьезному.
Но, те вступили в завет все под Богом, Он Сам со всеми разбирается,
тема то не об этом,
а о Самом Творце, против Которого автор темы подвизался.

Так я не понял, вы согласны с позицией Gamerа и считаете, что в ВЗ идет речь не о том же Боге, что и в НЗ?

Про Луну:
вы как читать умеете, да и вы же не пятиклассник, знаете четыре лунных фазы по семь дней, или не знаете, что 28 дней,
хотя может и не знаете, что Луна исчезает и не появляется две ночи как минимум.
Она, ведь не просто так растет, наполняется, уменьшается, и вообще исчезает,
она символ нашей с вами жизни,
родились, растем, полнота дней и сил, потом постепенное ослабление и угасание и нас нет,
и вот воскреснем, кто только когда.
Так вот месяц то от слова Месяц=Луна.
Вспоминайте, не считайте это обыденным и незначимым.
Еще как значимо.
Можно прочесть что Луна верх в сотворении.
Вы как человек неверующий, не можите требовать доказательств,
вы им в любом случае не поверите.
Но если вы человек все таки Божий, предузнан Им ко спасению, то может ваши рассуждения окажутся не напрасными,
помогут, что то может вас зацепить и увлечь к рассуждению, а если вы не наш,
то все равно вы не остались без ответа,
а не захотели принимать, так вам и отвечать, почему это вы не позаботились о своей бессмертной душе, чтобы спасти ее, когда была дана такая вам возможность.

Я не понял этой белиберды про циклы Луны, про бессмертную душу, про то, как они связаны, про то, что 12 месяцев - это 12 апостолов, про то, что Рождество празднуют в день зимнего солнцестояния, а Рождество Пресвятой Богородицы в день весеннего равноденствия и т.д.

[Gamer]

Это вы не понимаете, что тут делаете и о чем тема. Если вам лень прочитать хотя бы первую страницы темы, то лучше жевать, чем говорить. Но специально для ленивых, вроде вас, я кратко напомню: в теме речь идет о библейском Боге, для тех, кто ветхозаветного и новозаветного Бога различает, то речь идет о ветхозаветном Боге. Доказывается несуществование библейского Бога на основе мифа о библейском потопе, от того, для тех, кот разделает библейского Бога на 2-х Богов (из ВЗ и из НЗ) доказывается несуществование ветхозаветного Бога (он же иудейский Бог).
Так что вы тут Америку не открыли. Этот вопрос обсуждался еще на первых страницах темы. Но я понимаю, что вам лень читать, вам главное писать. Чукча не читатель, чукча писатель

Библией пользуются христиане. У христиан Бог - Сын Отца Небесного - Иисус. Какое отношение имеет потоп к доказательству существования/несуществования Иисуса? Никакого
Иудеи же пользуются не Библией, а Торой. И у них Бог - Яхве, если вы не в курсе. Иисуса они до сих пор не приняли.
Так что ваш опус о некоем абстрактном Библейском Боге, не более чем опус. Сформулируйте вопрос корректно. У вас претензии к иудейскому Богу или к христианскому? Если к иудейскому, идите штудировать Тору и попробуйте переспорить евреев на каком нибудь иудейском форуме. Это еще никому не удавалось, так что флаг вам в руки

В Библии речь много о чем идет. Но главная тема Библии - Бог.

Неужели? Вы Библию открывали хотя бы раз?

Как только вы профинансируете данный эксперимент, так сразу.

Даже такой простой эксперимент не в состоянии провести? Все на веру принимаете? Потрясающе. Виват наука!!!

[Arigato]

Библией пользуются христиане. У христиан Бог - Сын Отца Небесного - Иисус. Какое отношение имеет потоп к доказательству существования/несуществования Иисуса? Никакого

Давайте проясним. Вы считаете, что Ветхий Завет не является частью Священного Писания?

У вас претензии к иудейскому Богу или к христианскому?

С чего вы это взяли? Никаких претензий ни к каким из Богов у меня нет.

Даже такой простой эксперимент не в состоянии провести? Все на веру принимаете? Потрясающе. Виват наука!!!

Такие эксперименты в домашних условиях на кухне не производятся. Хотите получить данные и что-то доказать - сами и проведите эксперимент или оплатите его проведение специалисту.

[Gamer]

Давайте проясним. Вы считаете, что Ветхий Завет не является частью Священного Писания?

Христиане заключили договор с Иисусом. ВЗ для них просто историческая справка, не более того. Служит для лучшего понимания сути НЗ, поэтому и включен в Библию.

С чего вы это взяли? Никаких претензий ни к каким из Богов у меня нет.

К чему тогда вообще весь этот огород городить? Вам то какое дело до Богов, потопов и пр.?

Такие эксперименты в домашних условиях на кухне не производятся. Хотите получить данные и что-то доказать - сами и проведите эксперимент или оплатите его проведение специалисту.

Меня вполне устроили результаты исследований образцов свеже отстроенного памятника. Было смешно

[Viktor.o]

...

Рассмотрим следующее события: библейской потоп.

...

Вывод: библейское описание потопа не соответствует реальным фактам => библейского Бога нет.

Зато если событие применить к себе духовно, то польза от потопа есть. Внутрь нас место есть одно спокойное, которое - "ковчег" среди "потопа" из разной суеты. И чтобы не утонуть в суете житейской, то в том месте надо быть.