Доказательство отсутствия библейского Бога

[Вячеслав Цуркан]

Не понял, вы что же торгуетесь?
Если бы это Йицхак написал то вопросов бы не было, а так - ви что жь иудаистъ?

Я не торгуюсь, а предлагаю человеку задуматься.

[Arigato]

И?
Что из этого следует?

А вы как считаете?

А если это всё же следы потопа а не океана?
Тогда как?

А ни как, т.к. это следы океанов, что доказано наукой.
Но вы и сами можете это проверить. Возьмите толщину известняковых отложений. Прикиньте, сколько ракушек должно было "погибнуть" за раз, что бы оставить такой слой отложений? Эти слои накапливались миллионы лет, такого количества ракушек на единицу площади за 1 год никак не выпадет. Более того, они ведь и не должны были погибнуть, т.к. их местообитание и так океан. Осадочные породы в качестве доказательства потопа отпали.

Интересно.
И кто и каким образом фиксировал потопы 10000 лет назад? И зафиксировал что не было ни одного глобального.

Следы серьезных потопов сохраняются и могут быть датированы. Что не было библейского потопа следует хотя бы из того, что нет вообще никаких следов потопов в горах, а библейский потоп обязан был накрыть все горы.

Земле менее 10000 лет, а вы о каких миллионах говорите?

Еще один младоземелец В этой теме мы говорим с позиции науки, а не с позиции абсурда.

Факт что там есть отложения, но факт что это именно океанические отложения, а не образовавшиеся при потопе отсутствуют, и это тоже факт.

Факт заключается в том, что подобные отложения не могли появиться за 1 год, они накапливались миллионы лет, о чем говорит толщина слоев осадочных пород. Кроме того наличие древних океанов определяется ни только по следам осадочных пород, но и тектоникой.

[John7NS]

полный слив со стороны верующих 1-й и 2-й групп.

Вам нравится так думать?
По теме скажу просто - отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.
И тут много постов об образованиях в горах оставленных якобы океаном. И вы приводите мол после потопа ничего такого не было. Но если Земле миллионы лет и раньше вместо гор были океаны, то и отложения происходили на протяжении тысяч и тысяч лет, а потоп был всего лишь год. И какие вы хотите отложения за год? Слой ракушек подписанных "1-ый день", "2-ой день"?

[Клёст]

]И какие вы хотите отложения за год? Слой ракушек подписанных "1-ый день", "2-ой день"?

Вам же только что, в предшествующем посте ответили, что никакого отложения ракушек мы не ждем. Если уж маслина за год не утонула, то ракушкам и вовсе не с чего было массово отложиться оттого, что прибывала вода.

[spartachok]

Решил вынести этот вопрос из темы "Атеисты!О!! Жду от вас доказательств что БОГА нет и что все создано СЛУЧАЙНО!!!" отдельно, т.к. в той теме ничего, кроме флуда нет, и количество страниц той темы растет с такой скоростью, что просто не успеваешь следить за ее ходом. А учитывая то, что на 99% вся тема состоит из флуда, делать этого даже и не хочется.

И так, доказать что Бога нет, именно абстрактного какого-то там Бога, невозможно. Невозможно потому, что нам не известны его свойства и характеристики. А доказать отсутствие непонятно чего нельзя.
Но как только мы конкретизируем, о каком именно Боге идет речь, у нас появляется описание этого Бога, его характеристик и свойств, появляется и возможность провести подобные доказательства.

Речь пойдет не о Боге вообще, а о конкретном библейском Боге (он же христианский и иудейский Бог). Все характеристики и свойства библейского Бога даны в Библии.

Аксиома: Бог, не соответствующий библейскому описанию, не является библейским.

Т.е. достаточно одного несоответствия библейского описания реальным фактам, что бы сделать вывод о несуществовании библейского Бога.

Рассмотрим следующее события: библейской потоп.

По библейскому описанию мы видим, что потоп обладал следующими свойствами:
1. Потоп был всемирным, вода накрыла все самые высокие горы (т.е. вода поднялась примерно на 9 км выше уровня мирового океана).
2. Погибли все сухопутные существа, кроме тех, что были в ковчеге.
3. Продолжительность потопа около года.
4. Существуют разные датировки потопа, но все они сводятся к периоду 6-12 тыс. лет назад.

Однако фактов указывающих на наличие всемирного потопа в этот период нет. Все потопы за указанные период хорошо известны, все они носили локальный характер.

Вывод: библейское описание потопа не соответствует реальным фактам => библейского Бога нет.

......сколько раз говорил никто меня не слушал....да не хочет Бог чтобы доказали Его существование что за глупости..

[Sasa]

Без сопливых скользко...

Прошу прощения mgb, вырвалось.

[ТотсамыйБублик]

Прошу прощения mgb, вырвалось.

Перед msb запятую ставь.

[Arigato]

Вам нравится так думать?

Нет, это факт. Если человек занимается флудом или начинает подымать вопросы, не связанные с темой - это слив.

По теме скажу просто - отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.

В данном случае является, т.к. следы подобного потопа не могли исчезнуть. За 1 год погибла вся жизнь на Земле, это не могло пройти незамеченным. Все массовые вымирания хорошо известны науки, несмотря на то, что они происходили сотни миллионов лет назад. А вы хотите сказать, что ученые пропустили столь массовое вымирание, произошедшее всего несколько тысяч лет назад. И это только отсутствие палеонтологических следов, которые никак не могли исчезнуть. А кроме них должны быть еще и геологические следы, столь серьезное наводнение оставит и их. Но даже если и не везде такие следы можно будет точно соотнести с библейским потопом, например, из-за более поздних наводнений, то в горах вообще нет каких-либо следов затопления после того, как там были древние океаны.

И тут много постов об образованиях в горах оставленных якобы океаном. И вы приводите мол после потопа ничего такого не было. Но если Земле миллионы лет и раньше вместо гор были океаны, то и отложения происходили на протяжении тысяч и тысяч лет, а потоп был всего лишь год. И какие вы хотите отложения за год? Слой ракушек подписанных "1-ый день", "2-ой день"?

Вот именно, эти отложения не могут говорить в пользу библейского потопа. Должен быть относительно небольшой слой с катастрофически большим количеством останков, перемешанных с глиной. Это как минимум. И это должно быть повсеместно, где ни копни, наткнешься на след библейского потопа. Но нет такого слоя.

......сколько раз говорил никто меня не слушал....да не хочет Бог чтобы доказали Его существование что за глупости..

Т.е. Он специально уничтожил все следы потопа? А саму историю решил оставить? Получается такая игра в угадайку. Во вам набор историй, Я, как Всемогущий, специально уничтожил все следы всех историй, что бы проверить вашу веру на прочность

[Sasa]

Перед msb запятую ставь.

У меня есть официальное разрешение ставить запятые как хочу.

[U2.]

Не, ну ведь все места, что Вы привели из ВЗ...

А что это меняет? Разве ВЗ не часть Библии, или в НЗ другой Бог?

[Вячеслав Цуркан]

А вы как считаете?

Не имеет никакого.

А ни как, т.к. это следы океанов, что доказано наукой.

Каким образом?

Но вы и сами можете это проверить. Возьмите толщину известняковых отложений. Прикиньте, сколько ракушек должно было "погибнуть" за раз, что бы оставить такой слой отложений? Эти слои накапливались миллионы лет, такого количества ракушек на единицу площади за 1 год никак не выпадет. Более того, они ведь и не должны были погибнуть, т.к. их местообитание и так океан.

Это если отбросить Библейскую версию. А если был потоп, то не вопрос что в какое то место могло смыть столько ракушек и что они погибли во время потопа.

Осадочные породы в качестве доказательства потопа отпали.

На каком основании?
Не вписывались в теорию так называемых учёных?

Следы серьезных потопов сохраняются и могут быть датированы. Что не было библейского потопа следует хотя бы из того, что нет вообще никаких следов потопов в горах, а библейский потоп обязан был накрыть все горы.

Это если не учитывать что до потопа, существовал один материк, а после потопа произошло разделение земли и образовались естественно новые горы.

Еще один младоземелец В этой теме мы говорим с позиции науки, а не с позиции абсурда.

Так говорите с позиции науки, а не абсурда. Где доказательства что земле миллионы лет?

Факт заключается в том, что подобные отложения не могли появиться за 1 год, они накапливались миллионы лет, о чем говорит толщина слоев осадочных пород. Кроме того наличие древних океанов определяется ни только по следам осадочных пород, но и тектоникой.

Опять же если отбросить потоп. И то что случилось после него.

[Candle]

А что это меняет? Разве ВЗ не часть Библии, или в НЗ другой Бог?

Бог не другой.... Но как бы правильнее выразить мою мысль... Бог - это Бог... И Он не спрашивает человека...
Он не только милостивый, но и строго взыскивающий... Прост теперь мы имеем Ходатая, и чрез Него приходим к Отцу...

[Сергеевна]

Право, в первый раз я вижу настолько безграмотный пост.

1. Назовите какое-нибудь "новое открытие, не вмещающиеся в рамки "утвержденных" догм".
2. У каких именно ученых это вызывает "стыдливое замалчивание"?
3. Какие именно "новейшие открытия" приблизили нас к "границе наномира"?
4. Где именно проходит граница "наномира"?
5. Что такое "наномир"?
6. "Промысел Божий" находится в "наномире"? (где именно?)
7. Как выглядит "промысел Божий"? (раз его невозможно "не видеть").
8. Какие именно процессы требуют "внятного толкования"?
9. Откуда вы узнали, что происходит "замалчивание явного"?
10. Какие именно процессы "полностью отрицаются"?

Однозначно, в мемориз!

Промысел Божий в нанотехнологиях,это Чубайс

[Arigato]

Каким образом?

Учебник по геологии почитайте. Не буду же я его вам пересказывать.

Это если отбросить Библейскую версию. А если был потоп, то не вопрос что в какое то место могло смыть столько ракушек и что они погибли во время потопа.

Я рад, что вы готовы поверить в любой бред

На каком основании?
Не вписывались в теорию так называемых учёных?

Уже было объяснено. Если вы этого не понимаете, то мне вас жаль.

Это если не учитывать что до потопа, существовал один материк, а после потопа произошло разделение земли и образовались естественно новые горы.

Очередной ваш бред. Но даже если и так, то куда делись следы потопа с гор, сползли что ли?

Так говорите с позиции науки, а не абсурда. Где доказательства что земле миллионы лет?

Создайте отдельную тему и там обсудите этот вопрос.

[Сергеевна]

Это очень просто в мемориз! А если все-таки не спеша попытаться проанализировать некоторые известные факты? Я ведь к этому и приглашаю.
Вот, например, еще в прошлом веке один из создателей квантовой механики Э. Шредингер предположил, что любая материальная структура имеет электромагнитную, т.е. волновую природу. Сегодня именно «сверхслабые взаимодействия» (читай волновые), позволяют при незначительном сигнале вызывать обширные реакции различных систем. Не здесь ли кроется разгадка феномена Спасителя, сумевшего одномоментно излечивать (формируя импульс, способный мгновенно менять материю), не говоря уже об известном библейском факте воскрешения Лазаря. Именно высокочастотная волновая зона мироздания и несет в себе как невероятные открытия, так и огромные возможности для будущего. И в области «сверхслабых взаимодействий», где происходит возникновение материи при встречном взаимодействии волновых импульсов (стоячая волна) и должно произойти сближение представлений, которые будет нести в себе передовая наука с религией, с верой в Бога.
И когда я говорю о стыдливом замалчивании, я имею в виду ситуации, когда накопленные знания уже позволяют предложить почтенной публике определенные представления о мироустройстве, но это не делается по одной простой причине, потому, что тогда могут закачаться кресла, в которых уютно сидят престарелые ученые мужи многих академических наук, создавая комитеты по лженауке, суть которых - «не пущать».

Я не сомневаюсь,что Христос существовал на самом деле. Я даже верю в то,что он излечивал и оживлял.Я даже верю в то,что он сын Божий.Я готова склонить голову перед каждой его заповедью. Но читая мнения верующих на этом и других христианских сайтах,я невольно задаюсь вопросом- Как вы умудрились при таких прекрасных и наполненных смыслом исходных данных,превратить это все в рассадник мракобесия?

Вот елки! Хоть в подпись выноси