О втором пришествии

[vladco]

Огромная просьба, не ссылаться на Откровение. Это дурной тон. Христос сам достаточно точно сказал о своем пришествии. А трипами Иоанна должны заниматься наркологи.
А также не использовать другие места Библии, не имеющие прямого отношения к вопросу. Это же не политический форум
Речь идет конкретно о приходе в физическом теле. Как это было две тысячи лет назад.
Я не очень глубоко изучал библию, оно и не удивительно учитывая сомнительность происхождения и содержания источника, но ведь второе пришествие и воскресенье - не одно и то же. Или я ошибаюсь?

[агатон]

Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий. Матф. 10:23Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. Матф. 16:28ей, гряду скоро! Отк. 22:20Ну и обещание прийти при жизни Иоанна Иоан. 21:18-22Библия - текст, пусть священный, но все-же. Понимание текста не должно отличаться у разных людей до противоположности. Сказать "Приду скоро" и иметь ввиду через несколько тысяч лет после того, как те, кому это сказали уже умерли, довольно странно. Да-да, умерли, причем мученической смертью. Нечего писать, что они еще живы.Судя по тексту Библии, второе пришествие уже было. Попрошу приводить аргументы против, исходя из приведенных цитат слов Христа. Ведь речь шла о его пришествии.

Это очень просто. Мф. 10:23 - данное место относится к великой скорби христиан, когда она начнется, то не успеют они обойти всех городов Израилевых как будет пришествие Сына Человеческого. Мф 16 :28 Эти некоторые стоящие увидели Сына Человеческого грядущего в славе на горе преображение. Если бы это было сказанно про пришествие, то не сказанно бы было о некоторых, но о всех, потому что грядещего Сына увидят все и верующие и не верующие. Откр. 22:20 - се гряду скоро, сказанно для того, что бы бодрствовали. Если бы Он сказал - гряду еще не скоро, реакция была бы противной. Ин. 21 - 18. Он не сказал, что Иоанн будет жить до пришествия Христа - " И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? " - это просто оборот речи с одной стороны. С другой стороны, Христос действительно пришел к Иоанну и дал ему книгу Откровения........ В любом случае пришествия еще не было и быть не могло - " А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, 17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, 18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. " " не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. "

[агатон]

Я не очень глубоко изучал библию, оно и не удивительно учитывая сомнительность происхождения и содержания источника, но ведь второе пришествие и воскресенье - не одно и то же. Или я ошибаюсь?

Вообще то одно и тоже. В пришествие Сына за церковью будет воскресение святых и вознесение их на небо. Так и в пришествие Сына для мира, будет воскресение святых и 1000 царство Христа.

[vovaov]

Вообще то одно и тоже. В пришествие Сына за церковью будет воскресение святых и вознесение их на небо. Так и в пришествие Сына для мира, будет воскресение святых и 1000 царство Христа.

вначале должно быть свершено знамение Ионы которое Иисус еще не свершил, но обещал

[агатон]

вначале должно быть свершено знамение Ионы которое Иисус еще не свершил, но обещал

Что Он не был в чреве земли три дня, подобно Ионе в чреве кита? Или после воскресения из мертвых 40 дней не проповедовал на земле, подобно Ионе, который 40 дней проповедовал в Ниневии?

[vovaov]

Что Он не был в чреве земли три дня, подобно Ионе в чреве кита? Или после воскресения из мертвых 40 дней не проповедовал на земле, подобно Ионе, который 40 дней проповедовал в Ниневии?

сами посчитайте:

пятница день - 1 день
суббота ночь - 1 ночь
суббота день - 2 день
воскресение ночь - 2 ночь

и все, рано утром до наступления воскресного дня гроб был пустой

и того имеем как максимум 2 дня и 2 ночи, а по знамению Ионы должно быть 3 дня и 3 ночи

[агатон]

сами посчитайте:пятница день - 1 деньсуббота ночь - 1 ночьсуббота день - 2 деньвоскресение ночь - 2 ночьи все, рано утром до наступления воскресного дня гроб был пустойи того имеем как максимум 2 дня и 2 ночи, а по знамению Ионы должно быть 3 дня и 3 ночи

Здесь нужно учитывать литературный контекст. В то время были разные поговорки, пословицы, обороты речи, например - "мы кость твоя и плоть твоя; 2 и вчера, и третьего дня, ", "И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу; " Что же это за " и сегодня и завтра и третьего дня"? Третьй день - это, в контексте пословиы, означало - "всегда". Т.е мы кость твоя и плоть твоя, вчера и всегда так и было . Христос ответил Ироду - "буду изгонять бесов сегодня, завтра и всегда..." . Что же касается воскресения, то тут не сказанно по часам или суткам, а сказанно три дня. Так оно и было - вечер пятницы, вся суббота, утро воскресения.. Захваченно три дня. Посему и сказанно три дня, а не 72 часа. Глупо было бы если бы было сказанно два дня, а воскрес на третий.

[vovaov]

Что же касается воскресения, то тут не сказанно по часам или суткам, а сказанно три дня. Так оно и было - вечер пятницы, вся суббота, утро воскресения.. Захваченно три дня.

во первых день воскресный еще не начался, Магдалина пришла когда было еще темно, это раз, а во вторых сказано не три дня, а три дня и три ночи

[ikigokor]

Здравствуйте Alex3D. Мир вам. )) Очень интересный вопрос вы задали. В Библии ведь написано что явление будет явным для всех жителей земли, говорится что Иисус явится и все люди увидят его. Этого ведь не происходило еще? А насчет слов "не успеете вкусить смерти", может быть Иисус хотел сказать, что "время близко", "нада торопиться" . А ученики поняли это "буквально" и записали.

[alex3d]

Ну для всех явным оно не будет, многие уже умерли и ничего так и не увидели.
Может быть Иисус говоря "Скоро" имел ввиду "Не скоро". Но на обычном языке выдавать за правду то, что таковой не является, называется просто - обманывать. В писании сказано, что бог не человек, чтобы ему лгать. Выходит Христос - не бог. Это даже если верить в то, что он вообще жил.

[ikigokor]

Ну для всех явным оно не будет, многие уже умерли и ничего так и не увидели.
Может быть Иисус говоря "Скоро" имел ввиду "Не скоро". Но на обычном языке выдавать за правду то, что таковой не является, называется просто - обманывать. В писании сказано, что бог не человек, чтобы ему лгать. Выходит Христос - не бог. Это даже если верить в то, что он вообще жил.

Алекс3Д, благодарю за общение. Вы наверно сейчас исследуете Библию, хотите знать правда это или нет. Могу поделиться одним хорошим методом который наверно поможет Вам, на мой взгляд самый надежный.

[агатон]

во первых день воскресный еще не начался, Магдалина пришла когда было еще темно, это раз, а во вторых сказано не три дня, а три дня и три ночи

Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине Я вам еще раз повторяю, нужно учитывать литературный контест. В Библии много поэтических высказываний, как и у нас в жизни. Например - Сколько дней в неделю вы работаете? Обычно говорят - пять. и никто не уточняет, что пять утр, пять дней, и пять вечеров.

[vovaov]

Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине Я вам еще раз повторяю, нужно учитывать литературный контест. В Библии много поэтических высказываний, как и у нас в жизни. Например - Сколько дней в неделю вы работаете? Обычно говорят - пять. и никто не уточняет, что пять утр, пять дней, и пять вечеров.

у меня есть друг Симон, так вот он говорит, что день свершения знамения Ионы это суббота, т.е. последний день недели, а не первый, ибо шаббат это святой день и вы знаете я склонен согласится с ним

[Богомилов]

Здравствуйте Alex3D. Мир вам. )) Очень интересный вопрос вы задали. В Библии ведь написано что явление будет явным для всех жителей земли, говорится что Иисус явится и все люди увидят его. Этого ведь не происходило еще? А насчет слов "не успеете вкусить смерти", может быть Иисус хотел сказать, что "время близко", "нада торопиться" . А ученики поняли это "буквально" и записали.

Действительно, в Библии слова "пришествие" и "явление" часто явяются тождественными. Когда говорится о приходе или явлении Спасителя, надо понимать, о каком явлении идёт речь. Мессия пришёл в сердца своих учеников невидимо, как животворящий Дух (1-е Кор 15:45) в день Пятидесятницы. В конце же этой эпохи в которой мы живём Его явление будет видно всему миру.

[агатон]

у меня есть друг Симон, так вот он говорит, что день свершения знамения Ионы это суббота, т.е. последний день недели, а не первый, ибо шаббат это святой день и вы знаете я склонен согласится с ним

С чем? С тем, что Христос воскрес в субботу?