Парадокс веры - патология разума?

[Владимир П.]

Я нашел много общего в древних источниках. Рукописи, изображения, предания разных стран и континентов сходятся в описании посещения Земли экспедициями. Из космоса, из других измерений, из другого времени - пока неизвестно. Я не искал различия, наоборот, искал то, что объединяет иудейские, индийские, китайские, египетские, американские предания. Очень много общего!
В китайской мифологии тоже упоминается великий потоп и ковчег, на котором спасался китайский святой со множеством живых существ, свой ковчег есть и у американских индейцев.
В Библии - огненные колесницы, у китайцев - железные птицы, у индусов - виманы, летательные корабли богов с подробным описанием двигателя на парах рути, у славян - огнедышащий дракон.
И у всех - боги, ангелы и прочие гости спускаются с небес. Не возникают в воздухе вдруг ниоткуда, а по классике космонавтики - мягкая посадка.

Тогда к чему Вы пишете - "Писание достоверным для меня не является."?

[Двора]

Космос это поднебесье,
дай вам Бог милость разобраться что это пока еще можно разобраться.

[Батёк]

Какое отношение ко мне, славянину, имеет древнееврейский персонаж? Князь Владимир выбрал для Руси еврейский проект - шаг политический. Я не признаю избранность еврейского народа, и Ветхий Завет мне не указ. Сборник преданий и догм для евреев - но не для меня. Но даже если рассматривать миф об Иове - ео вера сменилась знанием, после чего вера становится уже не нужна.У меня нет опыта посещения Америки, но я знаю о ее существовании из ДОСТОВЕРНЫХ источников информации. Писание достоверным для меня не является. Если вы об этом.

Миф о протатипе Иова записан ещё клинописью древними шумерами. Иудеи просто записали то, что переняли от других народов. Моисей это тот же ученик школы Эхнатона запретивший изображения и установивший монотеизм. Отвергая веру как один из способов познания и тем более не принятие десяти заповедей к примеру обрекает вас на создание велосипеда и хождения по граблям. Личный опыт познания хорош, но и набивание шишок выглядит не разумно на фоне тысячелетий выстрадавших и родивших нам деколог.

[Zdvig]

Миф о протатипе Иова записан ещё клинописью древними шумерами. Иудеи просто записали то, что переняли от других народов. Моисей это тот же ученик школы Эхнатона запретивший изображения и установивший монотеизм. Отвергая веру как один из способов познания и тем более не принятие десяти заповедей к примеру обрекает вас на создание велосипеда и хождения по граблям. Личный опыт познания хорош, но и набивание шишок выглядит не разумно на фоне тысячелетий выстрадавших и родивших нам деколог.

вера не способ познания, а способ уверения и уверенности и создана для создания верующими человеческой реальности, того мира, который и по сей день создаётся уверениями и жизнями уверовавших людей.

В вере всегда работает простой принцип - создание образа, убеждение людей в способности их сделать его реальным и реализации.

тот образ, что создан христианством создаёт реальность в которой мир зло и не верующих в его правильность необходимо либо обратить , либо уничтожить и результаты реализации такой веры видны как в истории человечества, так и в сегодняшнем христианстве.

любая вера с такими условиями реализует лишь мир в котором будут считающие себя правыми и правильными бороться со всеми остальными и любая такая вера будет использована для управления этими людьми и борьбы ими с не согласными.

[quiz]

Представления - это заданный алгоритм. Знания и представления - суть вещи разные. В моем случае верующие - это люди, которые рассуждают о космосе, ни разу там не побывав, и критикуют космонавта, совершившего удачный полет, за то, что его впечатления не совпадают с их представлениями.

Врагу рода человеческого, Вера Евангельская что кость в горле.
Каких только аргументов против неё не использовалось, а толку нет.
Постоянно приходят к христианам "космонавты", и говорят
- мы были в космосе, сами попробуйте
- вы просто со скалы упали - отвечают христиане, - благодарите Бога что ещё живы остались.

"Праведный верой жив будет", поэтому и все атаки на неё.
Написано, вера - это меч, отбери у воина меч, и это уже не воин.
Только с мечем человек - воин, даже без шлема, обуви и лат.
А тут нам песни поют - не нужен вам меч, не верим вам,
а верим Иисусу.
Видите у нас одновременно и вера (к Иисусу) и неверие (к вам)

[Kentron]

Вера - иррациональное понятие. Уверенность в истинности представляемого без доказательств.
В сознании представляется некое понятие, наделяется качествами, постепенно расширяясь до состояния внутреннего мира, и постоянное обращение взора внутрь к представляемому дает устойчивую реакцию на восприятие виртуального мира как реально существующего.
Причин обращения разума к вере много.
Основные - желание ощущать постоянную защиту, поиск высшей справедливости, различные страхи, отчаяние найти причину своих неудач и самостоятельно справиться с ними, болезни, влияние знакомых, случайный интерес и попадание под воздействие сильного проповедника и пр.
Во всех случаях общий знаменатель - внутренняя ущербность человека, неисправность разума.
Немалый опыт общения с верующими дает возможность характеризовать их в целом как людей с идеей, до определенного предела относительно терпимых, но когда неудобные прямые вопросы подводят верующего к необходимости слома зомбопрограммы и включения самостоятельной мысли - сразу выплескивается агрессия. Все равно, с кем имеешь дело - мусульманин, свидетель Иеговы или православный. Система или Паутина защищает свою добычу. Священники, руководители сект, в целом все иерархи от религии неохотно идут на дискуссию с неверующими, но знающими Писание - боятся
проиграть. А рядовые прихожане - считают это своим долгом, пытаются, так сказать, спасти заблудшие души и завербовать в церковь новых адептов. Как пчелки.
Сознание верующего пребывает в состоянии постоянной шизофрении. Не просто раздвоения личности, а раздвоения мира, где все время приходится балансировать между реальным и воображаемым. Зная основные принципы кодировки сознания верующих, ими легко манипулировать, ущербное сознание всегда контролируемо теми, кого это сознание признает авторитетом. Там сомнений нет, есть биоробот с заданным алгоритмом действий. Очень удобно.
Коммунистический режим продемонстрировал общие правила зомбирования разума на примере замены религиозной идеи коммунистической. Та же вера, со святыми, атрибутами и ритуалами, даже верой в загробную жизнь - коммунизм для будущих поколений.
Конкретно на Украине народ всегда выживал и был себе на уме, что привило некоторый иммунитет к зомбированию. Однако власти нужна покорность. Как быть?
Кроме традиционных конфессий, впересменку внедряются различные более мелкие проекты: "Слово жизни", "Свидетели Иеговы", мормоны, протестанты, адвентисты и прочие. Дают дышать и совсем новоявленным сектам - различным встречателям Конца Света или Последних Дней Христа.
Но народ в силу своей лености более подвержен традиционным монументальным ветвям веры с большими храмами, длинными службами и общепринятыми ритуалами.
Степень веры, как и степень подверженности пьянству, у всех разная. Это определяется внушаемостью, психотипом личности (ведущий - ведомый), или искренними убеждениями - самый парадоксальный случай.
Можно только представить, каких высот достиг бы человек, направь он аналогичные усилия не на религиозные ритуалы, а на внутренний поиск своих возможностей, открытие в себе новых качеств, самосовершенствование.
Но тогда он не понесет свои деньги в церковь, иерархам придется трудом, а не языком зарабатывать на хлеб - а кому такое понравится?
Поэтому церковь, прежде всего христианство всех конфессий, объявляет любые нерелигиозные попытки самосовершенствования и самопознания ересью и грехом великим.
Есть люди, которые от таких поисков отказались и пришли в храм. Есть обратные примеры, как люди уходили от веры и приходили к пути познания. Каждому - свое.

Скажу так: Это Бессознательная сущность человека, создать себе силы и поклонятся им.
Главная роль в этом играет Подсазнательная "Идея-фикс".



Сверхценная идея; Идея-фикс психологический термин, обозначающий явление, выделенное в 1892 году как отдельное психическое расстройство германским психиатром Карлом Вернике. Это суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств, но сопровождается чрезмерным эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. Человека охватывает чрезмерная одержимость в достижении какой-либо цели. Часто, при достижении этой цели у человека происходит катарсис.



Вернике отличал сверхценные идеи от навязчивостей, описанных его учителем К.-Ф.-О.Вестфалем.
Сверхценности всегда окрашены сильным чувством, и тем, что переживаются они как нечто глубоко личностное (а значит, психическая самозащита от них невозможна).
В такое широкое понимание сверхценности попадают тревожная мнительность, болезненные сомнения, некоторые виды бреда. Сверхценные идеи занимают в сознании доминирующее положение, рассматриваются больными как вполне обоснованные, что побуждает человека активно бороться за реализацию этих идей. Такие идеи принимают форму гипертрофированной, болезненной убежденности в том, чего на самом деле нет. В отличие от бреда, эта убежденность всегда имеет под собой реальные факты, которые переоцениваются, сверхоцениваются (ревность, любовь, изобретательство и др.).
Сверхценные идеи формируются как психопатии (чаще параноидального и шизоидного типа), а также при приобретенных психопатических состояниях у лиц гипертимического склада, особенно часты они при шизофрении и аффективных психозах.
Например, малозначащие, относящиеся к далекому прошлому проступки в период глубокой депрессии становятся сверхценными, вырастая в сознании больных до трагических размеров.
В неблагоприятных ситуациях возможен последовательный переход от сверхценных идей к бреду.
Часто человек, стремясь осуществить некоторые «сверхценные идеи», сильно рискует как своей, так и жизнью других.

[Батёк]

вера не способ познания, а способ уверения и уверенности и создана для создания верующими человеческой реальности, того мира, который и по сей день создаётся уверениями и жизнями уверовавших людей.В вере всегда работает простой принцип - создание образа, убеждение людей в способности их сделать его реальным и реализации.тот образ, что создан христианством создаёт реальность в которой мир зло и не верующих в его правильность необходимо либо обратить , либо уничтожить и результаты реализации такой веры видны как в истории человечества, так и в сегодняшнем христианстве.любая вера с такими условиями реализует лишь мир в котором будут считающие себя правыми и правильными бороться со всеми остальными и любая такая вера будет использована для управления этими людьми и борьбы ими с не согласными.

Это вы говорите о устаревших монопольных представлениях церкви когда она ещё не была отделена от государства и представляла собой незыблемую монархию. В свете же демократических свобод ни одно религиозное течение не может выжить без терпимости и толерантности к другим верованиям. Явным начальным признаком демократизации ПЦ стало признание и возвращение староверов и обьединение с западной ПЦ. Понятно что у западной ПЦ талерантность на порядок выше чем у нашей. Постепенно всё примет цевелизованное обличие - особенно это касается служения на понятном языке. Почему тувинцы, татары, киргизы, ненцы, чукчи и так плохо понимающие по русски должны слушать литургию на старо-русском языке?

[Zdvig]

Это вы говорите о устаревших монопольных представлениях церкви когда она ещё не была отделена от государства и представляла собой незыблемую монархию. В свете же демократических свобод ни одно религиозное течение не может выжить без терпимости и толерантности к другим верованиям. Явным начальным признаком демократизации ПЦ стало признание и возвращение староверов.

"демократические свободы" такая же вера, для таких же верующих, это не более чем рекламная ширма

[Владимир П.]

Скажу так: Это Бессознательная сущность человека, создать себе силы и поклонятся им.
Главная роль в этом играет Подсазнательная "Идея-фикс".

Сказать можно любую глупость, нужно доказать свой тезис(гипотезу).

[free_kick]

Смотри опыт начиная с 41:27 по таймеру фильма
BBC: Тайны мозга. Всё проходит через мозг / BBC: Brain Story (фильм 1) : Woodash World :: Развитие Человека :: Проект Zen-фильм
В фильме (чуть раньше ) экзальтированную религиозность Ван Гога пытаются связать c его заболеванием мозга однако Ницше также страдал заболеванием мозга (шахматной шизофренией) однако был ръяным атеистом, хотя может быть за воинственный атеизм отвечает другая часть мозга (Ницше страдал другой болезнью)

[Лаперуз]

Тогда к чему Вы пишете - "Писание достоверным для меня не является."?

И древнекитайские легенды - тоже не являются. Однако приблизительный сравнительный анализ провести имею право. По временам, регионам и событиям. Картина сразу резко расширяется, с грохотом разваливается кувшин монополизма христианства на представление о древних событиях. Интересует в древних преданиях объем, а не плоскость.

Отвергая веру как один из способов познания и тем более не принятие десяти заповедей к примеру обрекает вас на создание велосипеда и хождения по граблям. Личный опыт познания хорош, но и набивание шишок выглядит не разумно на фоне тысячелетий выстрадавших и родивших нам деколог.

Представление о познании не может быть одним из способов познания. Это - не более чем представление. Разумнее набивать шишки эмпирикой - хотя набивать их совсем необязательно, чем натягивать на голову колпак веры с шорами для глаз. Но для этого нужна бОльшая смелость, чем для хождения в храм. Свой путь, своя ответственность. Однако сделавший первые успешные шаги назад в религию уже не вернется.

Врагу рода человеческого, Вера Евангельская что кость в горле.
Каких только аргументов против неё не использовалось, а толку нет.
Постоянно приходят к христианам "космонавты", и говорят
- мы были в космосе, сами попробуйте
Видите у нас одновременно и вера (к Иисусу) и неверие (к вам)

Ну наконец-то! Заждался, когда же меня разоблачат?
Уважаемый, парадокс в том, что вы имеете только представление о Боге и о Дьяволе, но не имеете ни малейшего знания о них. Крепость ваших представлений - ваш личный вопрос. Знаниями подтвердить можете? Нет? Тогда ваше смелое заявление о диавольской сути моих наблюдений отношу к вашей фантазии. Ну, лишний раз публично вы отрапортовали о верности и преданности идеалам ваших виртуальных представлений. Знаний от этого у вас не прибавилось. Практики - ноль.
От меня не убудет, хоть вы меня сто раз раскритикуйте и покрасьте черной краской, но вам это ничего не прибавит.

[Kentron]

Сказать можно любую глупость, нужно доказать свой тезис(гипотезу).

Канечно и Вы чемпион по вышесказанному!!

А та точка зрение уже давно доказано Фрейдом

[Владимир П.]

И древнекитайские легенды - тоже не являются. Однако приблизительный сравнительный анализ провести имею право.

Анализ дезы?Интересный анализ...

По временам, регионам и событиям. Картина сразу резко расширяется, с грохотом разваливается кувшин монополизма христианства на представление о древних событиях.

Какая еще монополия ?Основанная на субЪективном?

Интересует в древних преданиях объем, а не плоскость.

ОбЪем дезы?Я не понимаю Вашей "логики..."

[Владимир П.]

Канечно и Вы чемпион по вышесказанному!!

Фантазии.

А та точка зрение уже давно доказано Фрейдом

Голословие.

[Батёк]

Представление о познании не может быть одним из способов познания. Это - не более чем представление. Разумнее набивать шишки эмпирикой - хотя набивать их совсем необязательно, чем натягивать на голову колпак веры с шорами для глаз. Но для этого нужна бОльшая смелость, чем для хождения в храм. Свой путь, своя ответственность. Однако сделавший первые успешные шаги назад в религию уже не вернется.

А почему вы думаете что я довольствуюсь представлениями о Боге не имея реальных плодов от него? Не надо гребсти всех верующих под одну гребёнку. Свои представления я смело срублю секирой и брошу в огонь как говорил Креститель - дерево не приносящее плода срубают и бросают в огонь. На начальном этапе я имею только Ропот к Богу и только очищаясь и исцеляясь обретаю веру как и Иов. Бог - это такое судопроизводство на которое лучше приходить с ропотом и оправданиями чем со своими жидкими предствлениями.