Давно мучает меня один вопрос... зачем Бог создал Люцифера??

[dolg]

я не верующий и знаю, что каждый"переводящий" толкует под своё понимание и что библия это вовсе не учения Иисуса, а просто толкование его слов в угоду толкующих и твои ссылки лишь подтверждают это%)

Ну конечно, что бы вы еще сказали. Читайте греческую Септуагинту, вам и карты в руки и перевод, вы же не будете переводить под свое понимание.

[Zdvig]

Ну конечно, что бы вы еще сказали. Читайте греческую Септуагинту, вам и карты в руки и перевод, вы же не будете переводить под свое понимание.

ты так и не понял, что какой бы перевод ты ни читал, это всё равно будет лишь понимание и толкование рассказов людей о Иисусе, а вовсе не его учение.

[Степан]

я же тебя спросил, почему ты игнорируешь это

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Цитата из Библии:

Лук. 14:25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

Это было сказано ко всем людям, включая учеников. Слово «возненавидеть» в оригинале имеет следующие значения:(воз)ненавидеть, гнушаться, питать отвращение. Даже если взять крайнее его значние ― возненавидеть, то необходимо брать во внимание, что имеется в виду и сама жизнь того, кто приходит ко Христу им же должна быть возненавидена. Здесь говорится также о кресте или том, что нам дано в жизни перенести или испытать. Это также не означает, что мы должны ненавидеть всех своих родных, мы их должны любить. Когда такое может быть, что необходимо возненавидить отца своего, матерь, жен или детей, братьев или сестер, а притом и самой жизни своей? Это бывает только в крайних обстоятельствах, когда, например, стоит дело таким образом, что человеку предстоить выбрать или жить, отказавшись от Христа, или умереть, но не отказаваться от Христа. А особенно, когда в этих обстоятельствах будут замешивать родственников. Ты будешь жить и твои дети будут жить, но только откажись от Христа и всё. Человеку надо выбрать между двумя возможностьями: чтобы остаться в живых, любить свою жизнь, любить свою жену и своих детей, значит надо отказаться от Христа, но когда я откажусь от Христа, сам попаду в место погибели и жену с детьми никогда не увижу (т.е. не буду их любить). Лучше возненавидеть их сейчас или погнушаться ими, питать отвращание к ним в таком смысле, ради того чтобы увидеться и быть с ними всегда, а для этого необходимо умереть или потерять земную жизнь и не отказаться от Христа, но потом же быть с ними, что в конечном итоге будет говорить о том, что я делаю это любя их. Слово «возненавидеть» здесь принимает такой смысл, что лучше не привязываться, лучше отвратиться от своих близких, лучше отакзаться быть с ними, ради того, чтобы не отказываться от Христа. Мол, вопрос стоит ребром, кого ты любишь больше: Христа или жену с детьми? Результат важнее способа достижения любви. Ведь если их будешь любить больше чем Христа, значит откажешься от Него, а в итоге не будешь ни со Христом и ни со своей женой и своими детьми. Тогда, не люби их так и свою жизнь не люби так, а ради них умри, но будешь с ними потом всегда.

[dolg]

ты так и не понял, что какой бы перевод ты ни читал, это всё равно будет лишь понимание и толкование рассказов людей о Иисусе, а вовсе не его учение.

Повторяю еще раз, учение Иисуса.
Поступайте с другими так, как хотите, что бы поступали с вами. не воздавайте злом за зло, возлюбите ближнего своего как самого себя, Все исследуйте хорошего держитесь. Кто этот человек который учил этому? Изменение писания и отсебятина, равносильна смерти. Веря в своего Учителя идя на смерь, ради правды, заниматься искажением писания? Уж кому, но только не апостолам было это нужно.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

Они бы себя просто приговорили этим.

[Zdvig]

Цитата из Библии:

Лук. 14:25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

Это было сказано ко всем людям, включая учеников. Слово «возненавидеть» в оригинале имеет следующие значения:(воз)ненавидеть, гнушаться, питать отвращение. Даже если взять крайнее его значние ― возненавидеть, то необходимо брать во внимание, что имеется в виду и сама жизнь того, кто приходит ко Христу им же должна быть возненавидена. Здесь говорится также о кресте или том, что нам дано в жизни перенести или испытать. Это также не означает, что мы должны ненавидеть всех своих родных, мы их должны любить. Когда такое может быть, что необходимо возненавидить отца своего, матерь, жен или детей, братьев или сестер, а притом и самой жизни своей? Это бывает только в крайних обстоятельствах, когда, например, стоит дело таким образом, что человеку предстоить выбрать или жить, отказавшись от Христа, или умереть, но не отказаваться от Христа. А особенно, когда в этих обстоятельствах будут замешивать родственников. Ты будешь жить и твои дети будут жить, но только откажись от Христа и всё. Человеку надо выбрать между двумя возможностьями: чтобы остаться в живых, любить свою жизнь, любить свою жену и своих детей, значит надо отказаться от Христа, но когда я откажусь от Христа, сам попаду в место погибели и жену с детьми никогда не увижу (т.е. не буду их любить). Лучше возненавидеть их сейчас или погнушаться ими, питать отвращание к ним в таком смысле, ради того чтобы увидеться и быть с ними всегда, а для этого необходимо умереть или потерять земную жизнь и не отказаться от Христа, но потом же быть с ними, что в конечном итоге будет говорить о том, что я делаю это любя их. Слово «возненавидеть» здесь принимает такой смысл, что лучше не привязываться, лучше отвратиться от своих близких, лучше отакзаться быть с ними, ради того, чтобы не отказываться от Христа. Мол, вопрос стоит ребром, кого ты любишь больше: Христа или жену с детьми? Результат важнее способа достижения любви. Ведь если их будешь любить больше чем Христа, значит откажешься от Него, а в итоге не будешь ни со Христом и ни со своей женой и своими детьми. Тогда, не люби их так и свою жизнь не люби так, а ради них умри, но будешь с ними потом всегда.

оно конечно очень убедительно, что слово возненавидеть не значит возненавидеть, но скорей всего лишь для желающих толковать это так.

[Zdvig]

Повторяю еще раз, учение Иисуса.
Поступайте с другими так, как хотите, что бы поступали с вами. не воздавайте злом за зло, возлюбите ближнего своего как самого себя, Все исследуйте хорошего держитесь. Кто этот человек который учил этому? Изменение писания и отсебятина, равносильна смерти веря в своего Учителя идя на смерь, ради правды, заниматься искажением писания? Уж кому, но только не апостолам было это нужно.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

Они бы себя просто приговорили этим.

вот они себя и приговорили этим и меют то, что имеют - христианство - построенное на спекуляции имени Иисуса и удобного им толкования.

[Степан]

оно конечно очень убедительно, что слово возненавидеть не значит возненавидеть, но скорей всего лишь для желающих толковать это так.

Означает именно это, что возненавидеть их и свою жизнь, чтобы умереть, но быть с ними. Но когда ненависть будет без никаких на то подобных обстоятельств, то такая ненависть губительна.

[dolg]

вот они себя и приговорили этим и меют то, что имеют - христианство - построенное на спекуляции имени Иисуса и удобного им толкования.

Они приговорили себя тем, что отдали свою жизнь в пример другим, оставив все и говоря только правду. Правду не любит никто, из тех кто живет ложью. Этим они себя и приговорили. Кто хочет всем угождать, прыгая с одного на другой стул, рано или поздно упадет между ними. Если вы видите принципиальные разногласия в учении, то я вам для этого привел стих. А тот кто пытается извратить учения Христа, будет судим как антихрист.

[dolg]

оно конечно очень убедительно, что слово возненавидеть не значит возненавидеть, но скорей всего лишь для желающих толковать это так.

Это всего лишь слово имеющее разный перевод и при этом не противоречащее, отойти,(более мягко) возненавидеть(более жестко). Но нужно и помнить, что это ответственность ценой в жизнь, что все очень серьезно. Но есть и действительно извращенное учение. Как например у СИ своя Библия, где слова Иисуса о том, что пошлет дары Духа Святого, они написали пошлет дары в виде людей. То есть пошлет Бог проповедников всем в виде дара. А святой дух у них имеет только помазанники (апостолы) и только они могут получать Святой Дух, все же остальные это малый остаток, которые не апостолы. Вот на мой взгляд извращенное учение, для своей выгоды, выгоды организации и ее верхушки. А если присмотреться, то это происходит повсеместно во всех организация, учение и заповеди человеческие.
А если вы найдете выгоду в слове возненавидеть? То я здесь вижу только одну выгоду, отвращению к Писанию, разве это выгода.

[zak51]

[ Мол, вопрос стоит ребром, кого ты любишь больше: Христа или жену с детьми? Результат важнее способа достижения любви. Ведь если их будешь любить больше чем Христа, значит откажешься от Него, а в итоге не будешь ни со Христом и ни со своей женой и своими детьми. Тогда, не люби их так и свою жизнь не люби так, а ради них умри, но будешь с ними потом всегда.

С ними не будешь, потому что они, надо понимать, в Христа не верят, а ты веришь. Ты останешься с Христом, а они где-то в другом месте, видимо в Аду.

[Zdvig]

Они приговорили себя тем, что отдали свою жизнь в пример другим, оставив все и говоря только правду. Правду не любит никто, из тех кто живет ложью. Этим они себя и приговорили. Кто хочет всем угождать, прыгая с одного на другой стул, рано или поздно упадет между ними. Если вы видите принципиальные разногласия в учении, то я вам для этого привел стих. А тот кто пытается извратить учения Христа, будет судим как антихрист.

они создали христианство спекулирующее на имени Иисуса , которое уже сожрало неимоверное количество человеческих жизней и ещё сожрёт неизвестно сколько.

[zak51]

Я говорил о правде, и выборе, в этих вещах родственные узы вряд ли помогут, только из за того, что они родственники. Могу помочь, могут и не помочь. Это не показатель. Но и не значит, что нужно демонстрировать какую то неприязнь. Родственники ни чего не прибавляют к духу, так же как и пища не дает ему ничего, но это не значит мы должны ничего не есть, но наоборот, с молитвой и благодарением.

Повторяю, вопрос о родственниках, соплеменниках, окружающем обществе привлекаемых в секту всегда был и по-прежнему оч. важен. Кто как не они препятствуют соблазнению и вовлечению в секты. Поэтому лидеры сект жестко ставят вопрос - или ты с нами или с семьей и близкими. Да, все это проходили тысячи раз и до Иисуса и после.

[Zdvig]

Это всего лишь слово имеющее разный перевод и при этом не противоречащее, отойти,(более мягко) возненавидеть(более жестко). Но нужно и помнить, что это ответственность ценой в жизнь, что все очень серьезно. Но есть и действительно извращенное учение. Как например у СИ своя Библия, где слова Иисуса о том, что пошлет дары Духа Святого, они написали пошлет дары в виде людей. То есть пошлет Бог проповедников всем в виде дара. А святой дух у них имеет только помазанники (апостолы) и только они могут получать Святой Дух, все же остальные это малый остаток, которые не апостолы. Вот на мой взгляд извращенное учение, для своей выгоды, выгоды организации и ее верхушки. А если присмотреться, то это происходит повсеместно во всех организация, учение и заповеди человеческие.
А если вы найдете выгоду в слове возненавидеть? То я здесь вижу только одну выгоду, отвращению к Писанию, разве это выгода.

ты за этими попытками истолковать во благо не видишь сути - того, что христианство натворило за время своего существования.

[Степан]

С ними не будешь, потому что они, надо понимать, в Христа не верят, а ты веришь. Ты останешься с Христом, а они где-то в другом месте, видимо в Аду.

Я писал о конкретном примере верующих жене и детях, а если они неверующие, они сами за себя решают, но такой человек должен поступить так же само.

[dolg]

они создали христианство спекулирующее на имени Иисуса , которое уже сожрало неимоверное количество человеческих жизней и ещё сожрёт неизвестно сколько.

Иисус открыл учение, они продолжили и показали как это нужно делать. Все не думайте сверх написанного. А кто кого будет жрать, это уже вопрос непосредственно к голодающим.