Почему вы верите Библии?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Effir
    Ветеран

    • 14 December 2008
    • 4531

    #16
    Сообщение от ahmed ermonov
    Бог дал мне эту веру! Я вижу Его в своей жизни, и нет у меня оснований не верить Ему.
    Мир!
    Как ты определил,что то именно Бог дал тебе веру?

    Комментарий

    • lukoie
      иудей

      • 30 June 2011
      • 702

      #17
      Сообщение от Effir
      А будут ли убедительными для вас такие же аргументы (как приведенные вами)от мусульманина,буддиста,вайшнава...и т. д. в пользу их писаний?
      Однозначно да.

      Комментарий

      • lukoie
        иудей

        • 30 June 2011
        • 702

        #18
        Сообщение от Просто Иван
        Толку то, что предки ваши, могли читать. А все остальное, исшедшее от вас, лишь подтверждает сказанное.
        Болтология, одна лишь болтология. Вы кроме как ныть еще че-нить умеете делать?
        И я и предки мои исключительно верно понимаем наши книги. Вы же даже прочесть их не в состоянии, а понять - тем более. Это видно из того, каких безумных идей вы из нее понапридумывали.
        Опять же, Просто Иван, если Вы не в состоянии понять что в теме нужно писать именно по поднятому вопросу, то о каком вообще даже "понимании Писани" может идти речь, коль Вы и обычных общечеловеческих взаимоотношений понять не в силах? Если Вы в форумных диалогах настолько неадекватен, боюсь представить как Вы там нашу Библию выкрутили и извратили.

        Комментарий

        • lukoie
          иудей

          • 30 June 2011
          • 702

          #19
          Сообщение от ahmed ermonov
          Если Бог даст мне увидеть помилования сынов (природных!) Израиля!
          И что есть "помилование" в данном случае? Как Вы определите что помилование произошло?
          Могу Вам предложить как критерий - создание Израиля, спустя тысячелетия.
          Как было предсказано:
          Ис.49:12 Вот, одни придут издалека; и вот, одни от севера и моря, а другие из земли Синим. Радуйтесь, небеса, и веселись, земля, и восклицайте, горы, от радости; ибо утешил Господь народ Свой и помиловал страдальцев Своих. А Сион говорил: "оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!" Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. Вот, Я начертал тебя на дланях [Моих]; стены твои всегда предо Мною.
          Чем не критерий что таки помиловал?
          Да и само существование Израиля, который не растворился, как другие народы, в истории- неужели не критерий для Вас?
          Или Вам надо чтобы на небе было большими буквами из облаков написано "Ахмет, мой народ - Израиль. Они хранят Мне верность."?
          Кто будет учить не по ревности своему народу
          Понятия не имею о чем Вы.

          Комментарий

          • Apollos1978
            Завсегдатай

            • 14 July 2011
            • 787

            #20
            Сообщение от Effir
            Почему вы верите Библии?
            Я верю Библии, потому что она есть слово Божие. В том, что это слово Божие я могу убедиться из наблюдения следующих 5 объективных истин:

            1. Высота библейского учения, свидетельствующую о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим. Библия с ее требованиями неугодна ни царям, ни священникам, ни бедным, ни богатым. Не могу поверить, что люди выдумали столь неудобную для себя книгу (которая ВЗ праведников посылает в преисподнюю)

            2. Чистоту этого учения, показывающую, что оно произошло от чистейшего ума Божия. То, что я читал в Писании я уже слышал раннее чрез голос собственной совести. Следовательно, Творец меня и моей совести есть Тот самый, кто дал Писание.

            3. Пророчества сбывшиеся и сбывающиеся на моих глазах. Например, скромная 15-летняя девушка из деревни прорекла: "отныне будут ублажать меня все роды" и это сбылось и сбывается. Или, например, меня впечатляют слова Христа: "нищих всегда с собой имеете". В любой стране были, есть и будут нищие. Таких примеров сбывшихся пророчеств сотни.

            4. Чудеса. Творение мира, воскрешения, исцеления для меня явные чудеса и "следы" Бога.

            5. Могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе. Ни что не сравниться с Библией по этому показателю.

            Комментарий

            • Apollos1978
              Завсегдатай

              • 14 July 2011
              • 787

              #21
              Сообщение от lukoie
              Я верю этой книге(естественно речь идет о "Танахе", что для нас и является "Библией") потому что это летопись нашего, еврейского, народа. Это наш, еврейский, правовой источник, наша история, наше наследие, описание основ нашего мировоззрения. Я верю своим предкам, нашей Традиции, которая утверждает истинность этой книги, будучи историческими участниками ее создания и сохранения.
              То есть вы верите вто, что Библия - слово Бога потому что так вам сказали люди, ваши предки?

              А если бы ваши предки были людоедами и оставили вам традиционную поваренную книгу?

              Комментарий

              • lukoie
                иудей

                • 30 June 2011
                • 702

                #22
                Сообщение от Apollos1978
                То есть вы верите вто, что Библия - слово Бога потому что так вам сказали люди, ваши предки?
                Откуда вдруг взялся термин "слово бога"? Из какой табакерки, аки чертик, оно вдруг выскочило? Вы разве не видите о чем именно спросил человек?
                Я так понимаю, Вам то уж точно сам бог сказал что Библия это его слово? И никакие проповедники, пасторы, Павел, Кирилл с Мефодием, в конце концов, тут никоим боком не стояли?
                Вот Вы сами стояли на улице, никого не трогали, и тут бах голос с неба: "есть такая книга с названием "Библия" - именно она - мое слово"?

                А если бы ваши предки были людоедами и оставили вам традиционную поваренную книгу?
                Тогда бы и поговорили.
                Если хотите искать примеры - посмотрите например на русский народ. Предки ели свинину, ели кроликов, кровянку, раков, сомов.
                "Оставили традиционную поваренную книгу" - и теперь любой русский, пусть даже Библию он самым что ни на есть "словом бога", считает, плюет на то, что там запрещено это кушать. Только потому что ИМЕННО СЛОВО Б-ГА(Пятикнижие), записанное в ней можно подкорректировать словом человека- Павлика из Таршиша, которое степлером туда же прикрепили.

                Комментарий

                • Apollos1978
                  Завсегдатай

                  • 14 July 2011
                  • 787

                  #23
                  Сообщение от lukoie
                  Откуда вдруг взялся термин "слово бога"? Вы разве не видите о чем именно спросил человек?
                  Сообщение от Effir
                  Почему вы верите Библии?
                  Я ответил ему и назвал 5 объективных аргументов, которые может каждые проверить.

                  Я так понимаю, Вам то уж точно сам бог сказал что Библия это его слово? И никакие проповедники, пасторы, Павел, Кирилл с Мефодием, в конце концов, тут никоим боком не стояли?
                  Разумеется, стояли, но вот только я имею независимую от их слов возможность проверить утверждение, что Библия есть слово Бога. А вы, по вашим же словам, вынуждены верить (доверять) своим родителям и предкам и более того считаете это веским аргументом в пользу истинности отеческих преданий.

                  Остается только возрадоваться, что ваши предки оказались не людоедами, не поклонниками Ваала и не нацистами (с устойчивой нац.традицией убивать евреев), а иудеями.

                  Комментарий

                  • Дар
                    Отключен

                    • 01 May 2011
                    • 19046

                    #24
                    Сообщение от Effir
                    Почему вы верите Библии?
                    Потому что имею доказательство (существования Бога)в самой себе.

                    Комментарий

                    • lukoie
                      иудей

                      • 30 June 2011
                      • 702

                      #25
                      Сообщение от Apollos1978
                      Я ответил ему и назвал 5 объективных аргументов, которые может каждые проверить.
                      Ок, но потом Вы написали МНЕ, и в вопросе откуда то взялось словосочетание "слово бога". Но он спрашивал просто про "верить Библии", ни о каком "слово бога" речи не шло.
                      Я уж молчу что те аргументы - ниразу не "обьективны", и их опровергнуть - как дваждыдвачетыре.
                      Разумеется, стояли, но вот только я имею независимую от их слов возможность проверить утверждение, что Библия есть слово Бога. А вы, по вашим же словам, вынуждены верить (доверять) своим родителям и предкам и более того считаете это веским аргументом в пользу истинности отеческих преданий.
                      А все ваши пункты - сугубо субьективны, и ника кне проверяемы. Это всего лишь Ваше заблуждение. Каждый из них.
                      Вот возьмем Библию, в ней говорится что Моше рабейну получил этооткровение на горе Синай. В ней говорится что еврейский народ вышел из Египта, и у горы этой стал народом Всевышнего.
                      Вопрос: "ПО ЧЕ МУ Вы верите этому мифу? Мало ли что написано в этой еврейской книжке. Они могли еще и не таких сказок написать. Моисея даже не существовало никогда, это выдуманный персонаж фольклора одного из кочевых племен."
                      Остается только возрадоваться, что ваши предки оказались не людоедами, не поклонниками Ваала и не нацистами (с устойчивой нац.традицией убивать евреев), а иудеями.
                      Вы лучше своим предкам радуйтесь, с вашей кулинарной книгой, которая фактически напрочь перечеркивает ваши теории о вере еврейской книге Библии. Потому что если бы верили - поступали бы так, как там написано. Но факт остается фактом - "вера" ваша лишь на словах. Как там один из ваших сказал - "вера без дел мертва".

                      Комментарий

                      • Apollos1978
                        Завсегдатай

                        • 14 July 2011
                        • 787

                        #26
                        Сообщение от lukoie
                        Ок, но потом Вы написали МНЕ, и в вопросе откуда то взялось словосочетание "слово бога". Но он спрашивал просто про "верить Библии", ни о каком "слово бога" речи не шло.
                        Я же написал, что верю библии (книгам) потому что это слово Бога.

                        Я уж молчу что те аргументы - ниразу не "обьективны", и их опровергнуть - как дваждыдвачетыре.
                        Попробуйте, опровергните. Только серьезно.

                        А все ваши пункты - сугубо субьективны, и ника кне проверяемы. Это всего лишь Ваше заблуждение. Каждый из них.
                        Ошибаетесь, проверяемы, ибо их можно опровергнуть. Вы ведь сами обещали их опровергнуть, забыли?

                        Заметьте, мои аргументы уже можно признать научными, ибо они проходят критерий опровержимости. Есть способ их опровергнуть. Чего не скажешь о вашем аргументе: Библия истинна, потому что это еврейское Предание. Одно из другого не вытекает.

                        Это всего лишь Ваше заблуждение. Каждый из них.
                        Вот возьмем Библию, в ней говорится что Моше рабейну получил этооткровение на горе Синай. В ней говорится что еврейский народ вышел из Египта, и у горы этой стал народом Всевышнего.
                        Вопрос: "ПО ЧЕ МУ Вы верите этому мифу? Мало ли что написано в этой еврейской книжке. Они могли еще и не таких сказок написать. Моисея даже не существовало никогда, это выдуманный персонаж фольклора одного из кочевых племен.
                        "вера" ваша лишь на словах.
                        Ошибаетесь. Сегодня уже поздно, а завтра я могу вам предоставить объективное доказательство истинности Пятикнижия Моисея. И не только, что его автором является Моисей, но и то, что это Писание боговдохновенно и истинно.

                        А вы подумайте как будете опровергать мои 5 аргументов.

                        Комментарий

                        • Просто Иван
                          Ветеран

                          • 17 October 2008
                          • 3777

                          #27
                          Сообщение от lukoie
                          Болтология, одна лишь болтология. Вы кроме как ныть еще че-нить умеете делать?
                          И я и предки мои исключительно верно понимаем наши книги. Вы же даже прочесть их не в состоянии, а понять - тем более. Это видно из того, каких безумных идей вы из нее понапридумывали.
                          Опять же, Просто Иван, если Вы не в состоянии понять что в теме нужно писать именно по поднятому вопросу, то о каком вообще даже "понимании Писани" может идти речь, коль Вы и обычных общечеловеческих взаимоотношений понять не в силах? Если Вы в форумных диалогах настолько неадекватен, боюсь представить как Вы там нашу Библию выкрутили и извратили.
                          Не я делаю, Бог делает.
                          После распятия Иисуса Христа, по слову Его, камня на камне не осталось от храма и от государства еврейского.

                          Мое действие - это вера Богу, какому вы - не поверили и созерцать дела Его, в мире сем.
                          Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                          I am wrong even if I am right. Only God is right.

                          Комментарий

                          • lukoie
                            иудей

                            • 30 June 2011
                            • 702

                            #28
                            Сообщение от Просто Иван
                            Не я делаю, Бог делает.
                            После распятия Иисуса Христа, по слову Его, камня на камне не осталось от храма и от государства еврейского.
                            Смешно, спасибо, оценил.
                            После разрушения римлянами нашего Храма, в наказание от Всевышнего за то что многие из нашего народа обожествили Исуса, евангелисты написали будто он это предсказал. Хорошая попытка, но не пройдет!
                            Мое действие - это вера Богу, какому вы - не поверили и созерцать дела Его, в мире сем.
                            Не заметно. Вера аж никак "действием" не является. "Вера" это мыслительный и волевой процесс. А "действие" это физическое проявление воли. Никак "вера" не может быть "действием".
                            Мы-то как раз верим именно Всевышнему, и других богов не принимаем.
                            Последний раз редактировалось lukoie; 14 July 2011, 07:48 PM.

                            Комментарий

                            • lukoie
                              иудей

                              • 30 June 2011
                              • 702

                              #29
                              Сообщение от Apollos1978
                              Я же написал, что верю библии (книгам) потому что это слово Бога.
                              И?
                              А я тут при чем?
                              Это ВЫ так верите. За что Вы мне вопрос своей веры адресовали? В теме спросили за _книгу Библию_.Я ответил за _книгу Библю_. Пришли Вы и сообщили что это "слово бога". Потом мне задали вопрос, в котором этот термин уже как аксиома присутствует. "вы верите вто, что Библия - слово Бога". За что? С чего? Я ведь не говорил таких слов, а Вы мне их приписали!
                              Попробуйте, опровергните. Только серьезно.
                              Вы не находите что данная тема не для таких упражнений? Я думаю, автор был бы против.
                              Ошибаетесь, проверяемы, ибо их можно опровергнуть. Вы ведь сами обещали их опровергнуть, забыли?
                              Непроверяемы. И именно потому их ОШИБОЧНОСТЬ можно показать, ОПРОВЕРГНУВ их будто бы "обьективность".
                              Заметьте, мои аргументы уже можно признать научными, ибо они проходят критерий опровержимости.
                              "Ай да я себя люблю..."
                              Луна сделана из сыра. Можно опровергнуть? Значит аргумент научный!

                              Чего не скажешь о вашем аргументе: Библия истинна, потому что это еврейское Предание. Одно из другого не вытекает.
                              Из Вашей позиции можно сделать вывод чтолежала некая книжка на полочке, Вы ее прочли и с какой то радости поверили что все что там написано - правда. Так и не понятно почему Вы решили что все, написанное там - правда.Только потому что так захотелось? Те все "5 аргументов", никак не отвечают на вопрос, к примеру, правда ли что Йону проглотила рыба, евреи вышли из Египта, запрещено есть креветок, раступилось море Суф и т.д. Вот и не понятно почему Вы стали верить этим мифам.
                              Я то понятно почему. А Вы?

                              Ошибаетесь. Сегодня уже поздно, а завтра я могу вам предоставить объективное доказательство истинности Пятикнижия Моисея.
                              Вы как то слишком разбрасываетесь словами. "Обьктивного" доказательства Вы не можетепредоставить по определению.
                              И не только, что его автором является Моисей, но и то, что это Писание боговдохновенно и истинно.
                              Весело было бы глянуть.
                              Вообще Пятикнижие создал Эзра.
                              Ума не приложу что такое "боговдохновенно", ну да ладно, думаю раз Вы взялись это доказать, Вы там напишете что это такое.
                              А вы подумайте как будете опровергать мои 5 аргументов.
                              А чего тут думать-то? Они настолько примитивны, что даже первый раз прочитав мне показалось что Вы шутите. Но я не совсем уверен что автор темы одобрит эти обсуждения в его теме. Его дозволения спросите.

                              ЗЫЖ я так и понял что про вашу кулинарную книжку Вы тихонько замнете.

                              Комментарий

                              • Apollos1978
                                Завсегдатай

                                • 14 July 2011
                                • 787

                                #30
                                Сообщение от lukoie
                                Вы не находите что данная тема не для таких упражнений? Я думаю, автор был бы против.
                                Не думаю, что данный вопрос для темы офф-топ. Но если автор темы не позволит, то напишите опровержения в приват. Не хочется про вас думать, что вы пообещали и не выполнили...

                                Непроверяемы. И именно потому их ОШИБОЧНОСТЬ можно показать, ОПРОВЕРГНУВ их будто бы "обьективность".
                                Если непроверяемы, значит вы и не сможете их опровергнуть из-за отсутвия таковой возможности. Например аргумент: луна сделана из сыра, но когда на луну прилетают астронафты или прилуняется исследовательский аппарат она превращается в камень. Такой аргумент неопровержим.

                                "Ай да я себя люблю..."
                                Луна сделана из сыра. Можно опровергнуть? Значит аргумент научный!
                                А вот этот проверяемый, но ложный, не соответвующий действительности. Мои 5 аргументов не только проверяемы, но и истинны. В чем может любой убедиться.

                                Из Вашей позиции можно сделать вывод чтолежала некая книжка на полочке, Вы ее прочли и с какой то радости поверили что все что там написано - правда. Так и не понятно почему Вы решили что все, написанное там - правда.Только потому что так захотелось?
                                Нет, я проверил (см.выше 5 аргументов). Но для того чтобы проверить, надо сначала поверить.

                                Те все "5 аргументов", никак не отвечают на вопрос, к примеру, правда ли что Йону проглотила рыба, евреи вышли из Египта, запрещено есть креветок, раступилось море Суф и т.д.
                                На такие вопросы отвечает исследование существа Бога. Если Бог Библии, Бог-Творец есть, то не только кит может проглотить Иону, но и Иона может проглотить кита. Согласны?

                                Вот и не понятно почему Вы стали верить этим мифам.
                                Я то понятно почему. А Вы?
                                Нет, мне лично тоже не понятно, почему вы стали верить этим мифам. Какая-то слепая вера в то, что ваши предки не ошибаются. И никаких объективных аргументов.

                                Вы как то слишком разбрасываетесь словами. "Обьективного" доказательства Вы не можетепредоставить по определению.
                                Могу и предоставлю. Как только пойму, что вы человек серьезный, разумный и способны привести разумные контаргументы. Пока у вас контрдовод только один: не верю!

                                Весело было бы глянуть.
                                Вообще Пятикнижие создал Эзра.
                                Аргументы предоставите? Без аргументов можно написать все, что угодно.
                                Бог утверждает, что записали Моисей и Иисус Навин.

                                Ума не приложу что такое "боговдохновенно", ну да ладно, думаю раз Вы взялись это доказать, Вы там напишете что это такое.
                                Бог вам откроет. Читайте Чис 12, 6-8.

                                А чего тут думать-то? Они настолько примитивны, что даже первый раз прочитав мне показалось что Вы шутите.
                                Жду опровержний. В приват. Пока одно бахвальство.

                                ЗЫЖ я так и понял что про вашу кулинарную книжку Вы тихонько замнете.
                                Вот про кроликов и креветок пообщайтесь с другими форумчанами. Со мной вы можете пообщаться только о Боге и делах Божьих, описанных в Библии.

                                Комментарий

                                Обработка...