Почему Бог не создал Адама праведным?

[Yelka]

Как грех может быть результатом доброй воли?

постарайтесь различить обиходный и догматический смыслы слов, которые используем.

В строгом догматическом смысле "добрая воля" - та, которая избирает добро. В этом с вами согласна

В обиходном "добровольно" - то , что сделано без принуждения.

Лучше не смешивать, не привлекать обиход в качестве основы для выстраивания вероучительных конструкций.

[ДобрыйРазбойник]

Человек - это свободное существо.

Факт грехопадения показал, что человек оказался злым и своевольным существом, а не свободным (добровольным).

Если это качества (свободы волеизъявления) нет, тогда это не человек.

У Серафима Саровского есть "свобода волеизъявления"? Если есть, то почему было не сотворить Адама и Еву не по образу и подобию Бога (которые, как выясняется, неизвестные в конечноном счёте величины Х и Y), а таким же как Серафим Саровский и Матрона Московская? Уж они бы ТОЧНО не нарушили запрет и уберегли мир от слёз и крови.

Можно было вообще воздержаться от сотворения человека.

Достаточно было просто сотворить праведного, добровольного человека, имеющего отвращение ко греху. Но вместо этого почему-то был создан человек своевольный, злой, который согрешил. Зачем?

В обиходном "добровольно" - то , что сделано без принуждения.

Если вы хорошенько подумаете, то поймёте, что без принуждения (автономно) можно делать ТОЛЬКО ДОБРО. Это ещё Кант показал в своей "Критике". Обиходное значение совпадает с догматическим нельзя делать зло по доброй воле.

Считать поступки Чекатило добровольными это, мягко говоря, заблуждение, а по большому счёту непростительная хула на Св. Духа и добрую волю.

[Лука]

ДобрыйРазбойник

Некий диктатор сам, без всякого принуждения, решает уничтожить весь мир ядерным взрывом? Он действует по доброй воле или по злой, своевольной?

Любой человек может творить и добро, и зло действуя, как добровольно, так и по принуждению.

А как можно было признать Чекатило психически здоровым, если он столько народу поубивал?

Вопрос вменяемости преступника решает медицинская комиссия, до решения которой приговор не выноситься.

Вы можете добровольно убить своего ребёнка?

Вам не надоело заниматься словоблудием?

Почему же вы считаете кого-то хуже себя?

Почему Вы бъете стариков и детей? Почему Вы издеваетесь над слабыми и больными?

Вы никогда не слышали, что "добровольно" значит "по доброй воле"?

Добрая воля в русском языке - это воля без принуждения.

Извините, но что за откровенную ерунду вы пишете? Как грех может быть результатом доброй воли?

Если грех совершен не добровольно, а под давлением людей или обстоятельств, то суд это рассматривает, как смягчающее обстоятельство.

[Лука]

Рада общаться...

Взаимно

[ДобрыйРазбойник]

В строгом догматическом смысле "добрая воля" - та, которая избирает добро. В этом с вами согласна.

А эти ваши догматы разве не от Бога? Смотрите сами:

1. С точки зрения Бога свободна только Его добрая воля, а любое своеволие это зло и рабство.
2. Несмотря на это, Адам был создан своевольным, то есть рабом зла (что и проявилось в факте грехопадения и его ужасных последствиях для всего человечества).

ПОЧЕМУ??? Почему он не был создан добро-вольным и свободным от греха как тот же Серафим Саровский?

[Сестра Аллачка]

Почему Бог не сотворил Адама действительно (а не как бы) по образу и подобию Своему, то есть праведным и любящим,

..ага ..а еще и ВСЕМОГУЩИм и вездесущим да!?

а почему вы не создали СЫНА(дочку)точь точь такими же как вы?!
или
почему вы ОБРАЗ и ПОДОБИЕ приравниваете к ИНДЕНТИЧНОСТИ!?
или..
Почему БОГ должен у вас спрашивать какими ЛЮДЕЙ сотворить!? какими посчитал нужным..такими и сотварил ооо

с отвращением ко греху?

чтоб ыбыло ОТВРАЩЕНИЕ ко греху..НУЖНО знать..что такое ГРЕХ!
до поедания ПЛОДА этого ни АДАМ ни ЕВА не знали...
а ПОТОМ..вполне возможно и раскаялись...и ОТВРАТИЛИСЯ...

Ну, например, как Серафима Саровского? Я думаю, что он никогда бы не стал делать глупости, подобные той, которую сделал "свободный" Адам...

еще кучу святых приведите в пример...КТО иХ знает то..МОжет они ТОЛЬКО с виду ХОРОШИЕ(а так глупости делают!

а Серафим как минимум знал и ДОБРО и ЗЛО..а еслиб было неизведанное(яблоко или груша что там) то вполне возможно и сорвал бы..кто его знает то оо

Это же такое простое решение даже для человеческого ума...

[Gamer]

а почему вы не создали СЫНА(дочку)точь точь такими же как вы?!

А курица сначала яйцо создает, потом из него птенец вылупляется... Нет чтобы сразу взрослую курицу создала, гы

[ДобрыйРазбойник]

..ага ..а еще и ВСЕМОГУЩИм и вездесущим да!?

1. Я Всемогущий
2. Адам подобен Мне.
Ergo: Адам немощный дистрофик, которого любая змея легко может обмануть???

чтоб ыбыло ОТВРАЩЕНИЕ ко греху..НУЖНО знать..что такое ГРЕХ!

Ага, а чтобы испытывать отвращение к поеданию тараканов, обязательно нужно съесть живого таракана. Хорошая логика.

а Серафим как минимум знал и ДОБРО и ЗЛО..а еслиб было неизведанное(яблоко или груша что там) то вполне возможно и сорвал бы..кто его знает то оо

Знание добра и зла совсем не предполагает причинение зла. Вот вы, например, никогда не убивали (надеюсь ), но ТЕМ НЕ МЕНЕЕ знаете, что это грех и не станете убивать. Так и нормальный (добровольный, свободный, а не злой, своевольный) Адам он мог иметь врождённое знание о грехе, и при этом не поддаваться ему.

А курица сначала яйцо создает, потом из него птенец вылупляется... Нет чтобы сразу взрослую курицу создала, гы

Вы считаете, что Бог подчиняется "законам природы"?

[Gamer]

Вы считаете, что Бог подчиняется "законам природы"?

А вы считаете себя в праве критиковать или игнорировать эти законы?
Кстати, вы так и не ответили, как вы отличаете добро от зла?

[ДобрыйРазбойник]

А вы считаете себя в праве критиковать или игнорировать эти законы?

Я полагаю, что если "природа" командует Богу, что и как ему творить, то никакой он не Бог.

Кстати, вы так и не ответили, как вы отличаете добро от зла?

Добро есть предмет свободной (автономной), доброй воли (которой, как выяснилось не было у Адама, несмотря на его предполагаемое богоподобие). Подробней посмотрите у Канта (категорический императив).

[ДобрыйРазбойник]

Любой человек может творить и добро, и зло действуя, как добровольно, так и по принуждению.

Это ваше предположение противоречит логике. Нельзя творить зло по доброй воле это нонсенс.

Вопрос вменяемости преступника решает медицинская комиссия, до решения которой приговор не выноситься.

А кто решает вопрос о вменяемости решения медицинской комиссии. Или она безгрешна как папа римский?

Добрая воля в русском языке - это воля без принуждения.

Возможно. Но действительно "без принуждения" может быть только добрая (чистая) воля, без всякого своеволия (направленного на частные объекты). У Адама не было доброй воли, поэтому он и не смог удержаться от своевольного греха. Адам был сотворён рабом греха, потому-то и согрешил, не задумываясь, при первой же возможности. Вспомните, сколько колебаний и сомнений было у безгрешного Иисуса, который имел добрую волю. А у Адама ни тени колебаний и размышлений... Только ребяческий страх после проступка, ещё неизвестно, насколько искренний. И это образ и подобие Бога???

Если грех совершен не добровольно, а под давлением людей или обстоятельств, то суд это рассматривает, как смягчающее обстоятельство.

Грех не может быть совершён добро-вольно, по доброй воле. Всякий грех это результат невежества и своеволия (рабства страстям).

[Gamer]

Я полагаю, что если "природа" командует Богу, что и как ему творить, то никакой он не Бог.

Бог тоже соблюдает законы, Им же и установленные, но может их менять по своему усмотрению. Это Его право. Имеете что-то против?

Добро есть предмет свободной (автономной), доброй воли (которой, как выяснилось не было у Адама, несмотря на его предполагаемое богоподобие). Подробней посмотрите у Канта (категорический императив).

Хотите послать меня далеко и надолго?

[Лука]

ДобрыйРазбойник

Это ваше предположение противоречит логике.

Противоречит Вашей ущербной "логике", которая базируется на принципе "Это так потому, что я так хочу!"

Нельзя творить зло по доброй воле это нонсенс.

Нонсенс все то, что не вмещается в рамки Вашего понимания.

А кто решает вопрос о вменяемости решения медицинской комиссии.

Еще более высокая медицинская комиссия.

У Адама не было доброй воли

По-Вашей логике, изгнание Адама из рая было несправедливым ибо он не мог не согрешить. Для Вас это логично. Для любого знакомого с Библией здравомыслящего человека Ваши слова - абсурд.

Адам был сотворён рабом греха

Обвиняя Бога в сотворении "раба греха" Вы богохульствуете, а заодно снимаете ответственность с Адама, который не мог не согрешить ибо рабом греха его создал Бог.

Вспомните, сколько колебаний и сомнений было у безгрешного Иисуса, который имел добрую волю. А у Адама ни тени колебаний

Адам был младенцем без жизненного опыта, а Иисус - Сын Божий обладавший знанием всей истории человечества. "1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий."

Грех не может быть совершён добро-вольно, по доброй воле. Всякий грех это результат невежества и рабства.

Ваша первая фраза обвиняет Бога в несправедливости, что является грехом богохульства. Ваша вторая фраза объясняет причину Вашего греха.

[Сестра Аллачка]

1. Я Всемогущий

к сожалению ТОЛЬКО на словах...

2. Адам подобен Мне.

в ыподобны АДАМу..ПОдобны БОГу..ПОДОБНЫ(не идентичны!

Ergo: Адам немощный дистрофик, которого любая змея легко может обмануть???

апочему бы и нет? стал таким

Ага, а чтобы испытывать отвращение к поеданию тараканов, обязательно нужно съесть живого таракана. Хорошая логика.

вы занимаетесь СОФИЗМОМ...
ГРЕХ в отличии от таракана-с виду ООЧЕнь даже не противный..а даже наоборот!/

Знание добра и зла совсем не предполагает причинение зла.

правильно! однако не предполагает и НЕ ПРИЧИНЕНИЯ его

Адам он мог иметь врождённое знание о грехе, и при этом не поддаваться ему.

ну так ЭТО проблемы АДАМА..раз уж он поддался..

Вы считаете, что Бог подчиняется "законам природы"?

я считаю ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ..подчиняются БОГУ..ибо ВСЕ им создано

[ДобрыйРазбойник]

Бог тоже соблюдает законы, Им же и установленные, но может их менять по своему усмотрению. Это Его право. Имеете что-то против?

А кто вам сказал, что создать готовую свободную курицу без опасной возни со своевольными яйцами это противоречит божескому закону?

Хотите послать меня далеко и надолго?

Ну, ладно, если не хотите в первоисточник, могу и своими словами. Добровольным (свободным) поступком считается такой, когда правило твоего действия без внутреннего противоречия может стать всеобщим законом. Правило действия Адама (нарушение божеского запрета) не может быть всеобщим законом, поэтому действия Адама нельзя признать добровольными (свободными). Чистая логика, без всякого фанатизма.

Еще более высокая медицинская комиссия.

А вы не думали о том, что медицинская комиссия вообще не может решать вопрос о вменяемости, по большому счёту? Ну, хотя бы потому, что медицинское понятие вменяемости шито белыми нитками и не выдерживает серьёзной критики?
По высшей правде, любой грешник и преступник нравственно болен и невменяем. Но нынешнее общество ещё не созрело до такой истинно христианской, на мой взгляд, точки зрения (отчасти благодаря усилиям таких как вы ) и предпочитает наказывать (мучить) или даже убивать преступников, вместо того, чтобы лечить их.

По-Вашей логике, изгнание Адама из рая было несправедливым ибо он не мог не согрешить.

Логично было бы создать Адама праведным и добровольным, а не злым и своевольным.

Обвиняя Бога в сотворении "раба греха" Вы богохульствуете, а заодно снимаете ответственность с Адама, который не мог не согрешить ибо рабом греха его создал Бог.

Я не "богохульствую", а констатирую факт. Факты вещь упрямая. Факт грехопадения свидетельствует о "моральной неустойчивости" Адама, об его склонности ко злу и своеволию. И это не имеет отношения к тому, кто его создал Бог или Демиург.

Адам был младенцем без жизненного опыта

Почему же любящий Бог не простил этого "младенца" на первый раз по-христиански??? Если ваш младенец съест лишнюю конфетку или яблочко, вы станете выгонять его на улицу на верную смерть?

Ваша первая фраза обвиняет Бога в несправедливости, что является грехом богохульства.

Не шейте мне богохульства! У вас, уважаемый, всё, что не согласно с ортодоксальной доктриной ересь и богохульство. Неужели история ничему не научила?
Не забывайте, что именно ортодоксы радостно потирали руки, когда власти сжигали и убивали несчастных гностиков за их верования... Или чешутся руки по калёному железу?

Кстати, сам Иисус не признавал местных богов, то есть, с точки зрения их поклонников, богохульствовал.

ГРЕХ в отличии от таракана-с виду ООЧЕнь даже не противный..а даже наоборот!/

Ага, затоптать ногами крошечного беззащитного котёнка это же вам так приятно!