Почему Бог не создал Адама праведным?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ДобрыйРазбойник
    Отключен

    • 27 June 2011
    • 1978

    #1

    Почему Бог не создал Адама праведным?

    Почему Бог не сотворил Адама действительно (а не как бы) по образу и подобию Своему, то есть праведным и любящим, с отвращением ко греху? Ну, например, как Серафима Саровского? Я думаю, что он никогда бы не стал делать глупости, подобные той, которую сделал "свободный" Адам...

    Это же такое простое решение даже для человеческого ума...
  • Kir
    Ветеран

    • 17 June 2011
    • 1189

    #2
    Сообщение от ДобрыйРазбойник
    Почему Бог не сотворил Адама действительно (а не как бы) по образу и подобию Своему, то есть праведным и любящим, с отвращением ко греху? Ну, например, как Серафима Саровского? Я думаю, что он никогда бы не стал делать глупости, подобные той, которую сделал "свободный" Адам...

    Это же такое простое решение даже для человеческого ума...
    Он не знал, что такое грех. Следовательно, не мог иметь отвращение ко греху. Древо познания добра и зла было посажено для того, что бы человек смог познать что такое грех (зло). Древо познания добра и зла и давало Еве познание что есть грех (зло), когда Ева была искушаема похотью. Похоть же зачав рождает грех (зло), а сделанный грех рождает смерть. Но сделав грех они умерли. Есть грех, а есть соделанный грех (согрешение).
    Адам был совершенный и пребывал в любви. Адам был сотворен по образу и подобию Божию.
    В том и любовь Божья, что она не перестает. Бог любит и грешников и дает им покаяние. Не раскаявшись, Адам не признал свою вину, а переложил ее на Еву. Поэтому он не мог более пребывать в Едеме.
    Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

    Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

    Комментарий

    • ahmed ermonov
      Ищущий ищущих Бога!

      • 12 September 2003
      • 8625

      #3
      Вспомним слова апостола Павла, когда он молился Богу и как Бог ответил ему...
      Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова...
      Немощь твари покрывается мощью Творца и это очень показательно в той среде, где можно упасть или прославиться...
      Бог есть и Он способен сделать из праха человека разумного!
      Мир!

      Комментарий

      • Newshin
        Ветеран

        • 20 January 2008
        • 10227

        #4
        Давайте не будем ограничивать Всемогущего Творца создавшего Адама в свободе действия.


        Есть миры где Ева и Адам не согрешили,

        но что это ?..


        Это похоже на множественность миров..


        И опять таки это предположения, потому что в библии нигде не сказано о паралельных планетах.
        1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

        2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
        3 Христианские радиостанции :up:

        4 Aliluia JHWH !

        Комментарий

        • ahmed ermonov
          Ищущий ищущих Бога!

          • 12 September 2003
          • 8625

          #5
          Сообщение от Newshin
          Давайте не будем ограничивать Всемогущего Творца создавшего Адама в свободе действия.


          Есть миры где Ева и Адам не согрешили,

          но что это ?..


          Это похоже на множественность миров..


          И опять таки это предположения, потому что в библии нигде не сказано о паралельных планетах.
          У Бога миров много, Он называет Себя Господом миров!
          Один из миров "контачит" с нами, это мир особенных существ, некоторые из них ангелы...
          Множество миров не может разрушить власть Бога и не утомляет Его вседержительство.
          Мир!

          Комментарий

          • ДобрыйРазбойник
            Отключен

            • 27 June 2011
            • 1978

            #6
            Он не знал, что такое грех. Следовательно, не мог иметь отвращение ко греху.
            Но ведь если Адам действительно создан по образу и подобию Бога, то он ЗНАЕТ, что такое грех. И как Бог же имеет отвращение к нему. А вот если он создан не по образу и подобию, то да, наверное, у него может быть даже не отвращение, а склонность ко греху.
            Это похоже на множественность миров..
            Давайте не будем здесь обсуждать гипотезу о "множественности миров".
            Речь идёт о конкретном нашем мире и конкретном библейском Боге.

            Всё же вопрос остаётся специально ли Бог просмотрел такое простое решение сотворить Адама праведным, с отвращением ко греху (как, например, Серафима Саровского), то есть действительно по своему образу и подобию?

            Или правы гностики, которые считают, что Адама сотворил не настоящий Бог, а некий Демиург, который как раз и не имеет отвращения ко греху?
            В этом случае, действительно, Демиург мог не обладать праведностью (отвращением ко греху), а только "свободой воли" и только её и вложить в Адама при творении...

            Факт остаётся фактом: у Адама не было праведности (отвращения ко греху), а была просто "свобода выбора" этим и объясняется его проступок. Но если бы Адам был создан праведным (имеющим отвращение от греха), то он легко бы удержался от грехопадения и Еву бы удержал. Да и самого змея бы наверное смог бы "перевербовать".

            Почему Бог не захотел сотворить Адама праведным и любящим (вроде того же Серафима Саровского), по Своему образу и подобию?
            Последний раз редактировалось ДобрыйРазбойник; 28 June 2011, 09:10 AM.

            Комментарий

            • Kir
              Ветеран

              • 17 June 2011
              • 1189

              #7
              Сообщение от ДобрыйРазбойник
              Но ведь если Адам действительно создан по образу и подобию Бога, то он ЗНАЕТ, что такое грех. И как Бог же имеет отвращение к нему. А вот если он создан не по образу и подобию, то да, наверное, у него может быть даже не отвращение, а склонность ко греху.
              Давайте не будем здесь обсуждать гипотезу о "множественности миров".
              Речь идёт о конкретном нашем мире и конкретном библейском Боге.

              Всё же вопрос остаётся специально ли Бог просмотрел такое простое решение сотворить Адама праведным, с отвращением ко греху (как, например, Серафима Саровского), то есть действительно по своему образу и подобию?

              Или правы гностики, которые считают, что Адама сотворил не настоящий Бог, а некий Демиург, который как раз и не имеет отвращения ко греху?
              В этом случае, действительно, Демиург мог не обладать праведностью (отвращением ко греху), а только "свободой воли" и только её и вложить в Адама при творении...

              Факт остаётся фактом: у Адама не было праведности (отвращения ко греху), а была просто "свобода выбора" этим и объясняется его проступок. Но если бы Адам был создан праведным (имеющим отвращение от греха), то он легко бы удержался от грехопадения и Еву бы удержал. Да и самого змея бы наверное смог бы "перевербовать".

              Почему Бог не захотел сотворить Адама праведным и любящим (вроде того же Серафима Саровского), по Своему образу и подобию?
              Вы ставите под сомнение то, что Адам был создан по образу и подобию!

              Это похоже на фразу типа: подлинно ли сказал Бог?

              Как Адам мог знать что такое зло, если в нем небыло зла? Но Бог знал, что такое зло, потому что сначала диавол согрешил. Диавол отец греха.
              Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

              Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

              Комментарий

              • ДобрыйРазбойник
                Отключен

                • 27 June 2011
                • 1978

                #8
                Вы ставите под сомнение то, что Адам был создан по образу и подобию!
                Это похоже на фразу типа: подлинно ли сказал Бог?
                Ну, судите сами если Бог праведный и имеет отвращение ко греху, то и всё созданное по Его образу и подобию должно быть таким. Но у Адама не было отвращения ко греху, иначе он бы не согрешил. Значит, либо его сотворил не праведный Бог, либо он был создан не по образу и подобию Божию.
                Разве не так?
                Гностики между прочим, тоже были христианами. И переводчики могут ошибаться при переписке книг.
                Как Адам мог знать что такое зло, если в нем небыло зла? Но Бог знал, что такое зло, потому что сначала диавол согрешил. Диавол отец греха.
                Это ничего не меняет. Просто переносит вопрос в другую, более мутную (с точки зрения документов) сферу зачем Бог не сотворил Люцифера праведным, имеющим отвращение ко греху, в соответствии с данным ему именем? Или Бог намеренно сотворил Люцифера неправедным, склонным ко греху (что и проявилось в его "бунте")?
                В Адаме была склонность ко греху это очевидно (иначе бы он не согрешил). Но откуда она у него взялась, если он был сотворён по образу и подобию праведного Бога вот в чём вопрос!?

                Тут ещё другой момент вылазит был ли сотворён и Люцифер по образу и подобию? Если нет, то откуда же у него свобода выбора?
                Последний раз редактировалось ДобрыйРазбойник; 28 June 2011, 01:05 PM.

                Комментарий

                • Arigato
                  Православный атеист

                  • 02 May 2009
                  • 6226

                  #9
                  Сообщение от ДобрыйРазбойник
                  Или Бог намеренно сотворил Люцифера неправедным, склонным ко греху (что и проявилось в его "бунте")?
                  На все воля Божья.

                  Комментарий

                  • Anton11
                    Участник

                    • 30 May 2011
                    • 472

                    #10
                    Почему Бог не создал Адама праведным?
                    Думаю, потому что праведность нельзя создать, её надо взрастить в себе своими усилиями и своей свободной любовью к Богу.
                    эх, распирает изнутри веселую гранату

                    Комментарий

                    • Arigato
                      Православный атеист

                      • 02 May 2009
                      • 6226

                      #11
                      Сообщение от Anton11
                      потому что праведность нельзя создать
                      А как же "Всемогущество"?

                      Комментарий

                      • Anton11
                        Участник

                        • 30 May 2011
                        • 472

                        #12
                        Сообщение от Arigato
                        А как же "Всемогущество"?
                        Бог Всемогущ, но не противоразумен.
                        эх, распирает изнутри веселую гранату

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #13
                          ДобрыйРазбойник

                          если Бог праведный и имеет отвращение ко греху, то и всё созданное по Его образу и подобию должно быть таким.
                          Это еще почему? Почему Вы решили, что образ и подобие Бога - праведность и отвращеие к греху?

                          Но у Адама не было отвращения ко греху
                          Значит так нужно было Богу.

                          Гностики между прочим, тоже были христианами.
                          Из Ваших слов следует, что Вы не знаете кто такие гностики и кто такие христиане.

                          зачем Бог не сотворил Люцифера праведным, имеющим отвращение ко греху, в соответствии с данным ему именем?
                          Процитируйте то место Библии, где упомянут Люцифер.

                          В Адаме была склонность ко греху это очевидно (иначе бы он не согрешил). Но откуда она у него взялась, если он был сотворён по образу и подобию праведного Бога вот в чём вопрос!?
                          Это не вопрос для тех, кто знает в чем заключаются образ и подобие Бога в полной мере реализованные в Адаме.

                          Комментарий

                          • Arigato
                            Православный атеист

                            • 02 May 2009
                            • 6226

                            #14
                            Сообщение от Лука
                            Это не вопрос для тех, кто знает в чем заключаются образ и подобие Бога в полной мере реализованные в Адаме.
                            Вы это знаете? Ну так и в чем же?

                            Комментарий

                            • ДобрыйРазбойник
                              Отключен

                              • 27 June 2011
                              • 1978

                              #15
                              Из Ваших слов следует, что Вы не знаете кто такие гностики и кто такие христиане.
                              Чтобы не спорить о терминах поправлюсь среди христиан были гностики и среди гностиков христиане.
                              Процитируйте то место Библии, где упомянут Люцифер.
                              Это вопрос к Киру, который сослался на диавола. Я не зря назвал этот перенос "мутным".
                              Это еще почему? Почему Вы решили, что образ и подобие Бога - праведность и отвращеие к греху?
                              А как же иначе? Вот я вам говорю, что создал металл по образу и подобию золота. Разве это будет не золото? В русском языке "по образу и подобию" является синонимом "такой же как". "Богоподобный" "такой же как Бог" (по святости), "слоноподобный" "такой же как слон" (по весу). Ну, замените на более понятные слова "форма и свойства", в конце концов. То есть если Бог праведный (испытывающий отвращение ко греху), то и сотворённый по образу и подобию тоже праведный. Или у христиан свой особенный русский язык?
                              Последний раз редактировалось ДобрыйРазбойник; 28 June 2011, 04:19 PM.

                              Комментарий

                              Обработка...