Чужие стихи

[Кадош]

>Осмысливание необходимо для общения с другими себе подобными.Для жизни достаточно осознания.

Ну пусть так...

[Wokiber]

>Осмысливание необходимо для общения с другими себе подобными.Для жизни достаточно осознания.

Ну пусть так...

Это что согласие с моделью?

[Кадош]

Это что согласие с моделью?

Скорее с терминологией, хотя теперь мне надо будет свою сравнить с вашей....

[Wokiber]

Скорее с терминологией, хотя теперь мне надо будет свою сравнить с вашей....

Хоть первый шаг зделан. Может в моей модели найдете личностного бога буду благодарен:d . Вот все его свойства описанные в библии сюда не влезут придеться от чего то переосмыслить.
Пока только всеобщее сознание вылазит. Что в общем то не противоречит наличию многих форм существования, так как они слабо связаны между собой.

[Claricce]

Здравствуйте, Кадош!

Чем ближе я подхожу к Нему тем выше критерии меня оценивающие... Мне может еще и будет прощен тон, которым я здесь говорю, а вот Моисею, двойной удар по камню, за место одинарного уже не был прощен. Вот и всё. Не понятно?

Не понятно.
Не понятно - зачем подходить к богу "все ближе"? Туда, где - по Вашим словам - больше вероятность получить от него оплеуху .
Не лучше ли постоять в сторонке, не подходя на расстояние вытянутой руки?
Вы же не Анна Каренина, чтобы добровольно лезть под паровоз - зачем же тогда приближаться к опасному богу?
Безопасней - держаться от него в стороне....

Да, но через страдания... Хотите?

А за что - страдания-то?

Просто вы сказали, что они хуже чем мы, а я привёл обратный пример...

Да не хуже, а обижены богом. А потому - ограничены в своих возможностях (в том числе и духовных) в сравнении со здоровыми людьми.

А вы слышали, что я им говорил?

Неужели я ошибся в Вас и Вы проповедовали сатанизм? или - языческие ереси?

Да! Только мне почему-то сомнительно, что этим-бы стали заниматься люди начитавшиеся Ницше и проникшиеся его идеями..

При чем тут Ницше?
В огороде бузина, в Киеве.. - Ницше?

>А вот бог, с рождения лишивший их счастья видеть и слышать - пальцем не пошевелил, чтобы помочь им. Он помог им, смею вас уверить, куда больше чем вы!

Разумеется, Вы смеете меня уверять.
Но разрешите мне посчитать Ваши уверения недостаточными - хотелось бы немного фактов...

У меня свой путь... Никто из нас с вами не гарантирован от потери слуха или зрения...

А-а.. Ну теперь я понял Вас. Вы еще не теряете надежды испытать этот путь в своей жизни?

Вы лично хотите испытать этот путь?

Конечно нет. Потому что в отличие от Вас, я не считаю слепоту, глухоту, немоту.. (тут еще много чего можно вписать) - благодатью божьей. Приближающей человека к богу.

>Если покажите где - я сьем бумагу, на которой это написал. А что будете есть - люминофор монитора, или ОЗУ Компа?

Вы главное - покажите, где я такое сказал. Если найдете...
А уж я-то слово сдержу. Включая RAM и клаву.

Опять рассуждаете с т.з. тех кто в данный момент реализован(воплощен) на Земле...

С другими не довелось общаться.

С Уважением, Claricce

[Wokiber]

С другими не довелось общаться.

Класс . Смеялся

[Кадош]

>Здравствуйте, Кадош!

И вам того-же!

>Не понятно - зачем подходить к богу "все ближе"? Туда, где - по Вашим словам - больше вероятность получить от него оплеуху .

Тут два аспекта, на самом деле. Первый - а кто спрашивал Моисея - хочет он или не хочет?
И второй - Да, Моисей таки получил оплеуху, солидную оплеуху. Шёл-шёл, но не дошёл, другие дошли, а он нет, НО....
где другие и где Моисей?

>Не лучше ли постоять в сторонке, не подходя на расстояние вытянутой руки?

Вот буквально это-же сказали евреи однажды :

Исход 19
13 ....во время протяжного трубного звука, [когда облако отойдет от горы,] могут они взойти на гору.
...
16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
Исход 20
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, [весь] народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.

Как видите - практически слово в слово - ваши мысли....

>зачем же тогда приближаться к опасному богу?

Ну во-первых, как уже было сказано - а кто спрашивал?
А во-вторых почему альпинист лезет в гору, почему Пушкин нарывался на дуэль, почему, почему, почему....
Как вам объяснить? Может по Высоцкому - "Так лучше, чем от водки и от простуд..."

>Безопасней - держаться от него в стороне....

И эта философия тоже известна:"Мне здесь неплохо - тепло и сыро..." Я вас не осуждаю(я сам такой)....

>А за что - страдания-то?

Значит есть за что...
Вон Иов тоже пытался спросить и ответ получил. Но он не спрашивал у друзей, он спрашивал у Бога, потому что на этот вопрос - только Он знает ответ.

>Да не хуже, а обижены богом.

Да не обижены Богом, а получили свой путь, согласно Его воле.

>А потому - ограничены в своих возможностях (в том числе и духовных) в сравнении со здоровыми людьми.

Да не ограничены. Я вам приводил пример с Виктором Богдановым...

>Неужели я ошибся в Вас и Вы проповедовали сатанизм? или - языческие ереси?

Нет вы ошиблись тогда когда подумали о том, что знаете то, о чем я проповедовал

>При чем тут Ницше?
В огороде бузина, в Киеве.. - Ницше?

Ницше - знамя многих атеистов тут. Ницше писал за сверхчеловека, для которого снисхождение и жалость - скорее недостаток, чем достоинство...

>Разумеется, Вы смеете меня уверять.

Смею не уверЯть, а именно уверИть.

>Но разрешите мне посчитать Ваши уверения недостаточными - хотелось бы немного фактов...

А вы сами поговорите в верующими глухонемыми, уверен, что их слова для вас будут большим доказательством, чем мои.

>А-а.. Ну теперь я понял Вас. Вы еще не теряете надежды испытать этот путь в своей жизни?

Нет! Просто от тюрьмы, да сумы... И вам я тоже не советую испытывать Его(или судьбу - эт как вам понятнее)...

>Конечно нет. Потому что в отличие от Вас, я не считаю слепоту, глухоту, немоту.. (тут еще много чего можно вписать) - благодатью божьей. Приближающей человека к богу.

Ну, лично для вас это может и так. Однако то, что для русского - кайф - немцу смерть...Так что не обобщайте.

>Вы главное - покажите, где я такое сказал. Если найдете...
А уж я-то слово сдержу. Включая RAM и клаву.

А модем с телефонным проводом до самой АТС. Или у вас радиозернет?

>С другими не довелось общаться.

Доводилось, просто щас на этом месте вашей памяти стоит атрибут "access временно deny!"

[Claricce]

Здравствуйте!

Давайте еще раз попробуем вернуться к теме.
К чужим стихам.

Господи, спаси меня, помоги,
Покажи мне, Господи, где твой рай,
Где друзья старинные, где враги,
Где мне непутёвому выйдет край.

Что же мне, как водится, бес в ребро?
Ни ума, ни совести, лишь долги.
Где ж ты моё золото-серебро?
Где друзья старинные? Где враги?

Где-то в битве рубится зло с добром.
Чью ты держишь сторону? Да не лги!
С кем ты, моё золото-серебро?
С кем друзья старинные? С кем враги?

Если ты со мной, то я впереди.
Вот мои дороженьки, выбирай!
Только по какой из них ни иди,
Всё мне непутёвому выйдет край.

Кто ж я после этого? Голытьба.
Что же все дела мои? Кутерьма.
Быть хотел с тобой, да вот не судьба.
Что ж я грешный делаю, без ума?!

(С) Сергей Кормилицин

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте!

***
Не ищи справедливость богов,
Не у них разрушается кров.
Даже если пылает их храм,
Что за дело бессмертным богам?
На Олимпе, в Эдеме, в раю
Не разрушат чертоги в бою.
Не ищи милосердья богов,
Не взывай от стены, из оков.
Всемогущие ведь не спасут,
Не подарят ни лет, ни минут -
Им, бессмертным никак не понять,
Что же мы не хотим умирать.
В небесах нет ни боли, ни войн,
В небесах тишина, и покой,
И блаженное множество дней.
А земные дела - для людей.

(C)Анастасия

С Уважением,
Claricce

[Sobaka500]

Добрый день,(Доброй ночи) Claricce!

Это стихотворение не чужое - мое. Надеюсь, ты не обидишься, что я немного не вписываюсь в название темы. Просто хотелось этим кое-что сказать. Этот стих написан около 3 лет назад. В момент, когда было нечто большее, чем просто равнодушие к Богу. Да и состояние депрессивное было. Совсем не так, как сейчас!
Надеюсь оно никого из верующих не обидит. Я тебе так - шепотом


Злые события-змеи.
День-фальшивка. Паршивый мошенник.
Проклятые, как вы посмели
Нацепить на меня ошейник.

Таскать по уродливым улицам,
Смотреть на бесцветные лица,
Улыбаться безмозглым курицам,
По ночам молиться убийце.

Я сбежала от вас не напрасно.
Я одна среди дали небесной.
Невозможно! Мне стал вдруг подвластным
Новый мир, называемый бездной.

Из желаний я землю слепила,
Я солнцу открыла веки.
Из света мосты возводила,
Из тьмы сотворила реки.

Облака из застывшего воска,
Из мыслей дождя океаны,
И совсем сотворить было просто
Из бурлящего ветра вулканы.

А над кронами время парило,
Победившее серую старость.
Нежно грело слезами могилу,
Где беспечно покоится ярость.

Это я создала этот край.
И туда закрыта дорога.
Это мой собственный рай...

И я не впущу туда Бога.






Вообще - с точки зрения подбора образов оно далеко не совсем мне нравится. Сейчас почувствовала, что стала взрослеть, стал взрослеть и образ мышления (лучше поздно, чем никогда), а вместе с тем и стихи стали другими. Это стихотворение сейчас кажется малость наивным. Но именно в этом стихотворении я пыталась выразить одну мысль. Это замечательно,когда человек проявляет себя в творчестве: когда рисует превосходные картины, в которых он порой создает свой собственный мир, но делает это не только для себя, но и приглашает туда остальных, когда способен написать стихи, которые проникают в самое нутро и устраивают там бурю (не на себя намек. но возможно я когда-нибудь научусь и этому), пишет музыку от которой захватывает дух и хочется жить. И среди таких людей очень много неверующих.(ты ведь тоже - неверующий физик, пишущий картины)И ведь, что самое интересное - на степень виртуозности, которой владеет человек в том или ином воплощении творчества никак не влияет то, есть ли Бог в жизни человека. Есть ли вера или она отсутствует.

Я не пытаюсь сказать, что вера плоха, да и не так категорична сейчас как в концовке этого стихотворения. Постепенно проходит агрессия, когда хочется закрыть дверь перед кем бы то ни было. Просто приходилось порой слышать мнение, что верующие люди более высоки и развиты духовно. (по-моему, ничего подобного.) Что Бог помогает человеку обрести себя, что если "впустишь Бога в сердце" сможешь горы свернуть. А по-моему - человек САМ может безумно много.

[MariaC]

.....
Это мой собственный рай...

И я не впущу туда Бога.

Вообще - с точки зрения подбора образов оно далеко не совсем мне нравится. Сейчас почувствовала, что стала взрослеть, стал взрослеть и образ мышления (лучше поздно, чем никогда), а вместе с тем и стихи стали другими. Это стихотворение сейчас кажется малость наивным. Но именно в этом стихотворении я пыталась выразить одну мысль. Это замечательно,когда человек проявляет себя в творчестве: когда рисует превосходные картины, в которых он порой создает свой собственный мир, но делает это не только для себя, но и приглашает туда остальных, когда способен написать стихи, которые проникают в самое нутро и устраивают там бурю (не на себя намек. но возможно я когда-нибудь научусь и этому), пишет музыку от которой захватывает дух и хочется жить. И среди таких людей очень много неверующих.

Не забывайте, что талант - это Дар Божий. Даже если человек - неверующий.
Заслуги человека в этом нет. Красивая музыка - тоже Божественный Дар!
И очень жаль, что человек всю славу присваивает себе...Грех это.

(ты ведь тоже - неверующий физик, пишущий картины)И ведь, что самое интересное - на степень виртуозности, которой владеет человек в том или ином воплощении творчества никак не влияет то, есть ли Бог в жизни человека. Есть ли вера или она отсутствует.

Очень влияет. Если бы Вы впустили Бога в свой "рай" Вы бы это поняли...

Я не пытаюсь сказать, что вера плоха, да и не так категорична сейчас как в концовке этого стихотворения. Постепенно проходит агрессия, когда хочется закрыть дверь перед кем бы то ни было. Просто приходилось порой слышать мнение, что верующие люди более высоки и развиты духовно. (по-моему, ничего подобного.) Что Бог помогает человеку обрести себя, что если "впустишь Бога в сердце" сможешь горы свернуть. А по-моему - человек САМ может безумно много.

Да, много. И почти всегда БЕЗУМНО. Оглянитесь вокруг....
Всё, что от Бога - ВЕЧНО, а всё, что от людей - суета и безумие....

[Claricce]

Спасибо, Sobaka500!

Добрый день,(Доброй ночи) Claricce!

Ночь, Ира, ночь...
На Internet остается только ночь. Точнее - то, что от нее остается. У Ольги Хохловой есть такая строфа в стихотворении:
"...Врач при вскрытии обнаружил недосыпание..."

Это стихотворение не чужое - мое. Надеюсь, ты не обидишься, что я немного не вписываюсь в название темы.

Ну что ты, Ира, как можно обижаться на стихи?
Даже формально все строго по закону - твои стихи для меня "чужие".

Надеюсь оно никого из верующих не обидит. Я тебе так - шепотом

Я никому не скажу - честное слово...

Это мой собственный рай...
И я не впущу туда Бога.

Да, в этом что-то есть, Ира...

И ведь, что самое интересное - на степень виртуозности, которой владеет человек в том или ином воплощении творчества никак не влияет то, есть ли Бог в жизни человека. Есть ли вера или она отсутствует.

Совершенно верно, Ира.

Что Бог помогает человеку обрести себя, что если "впустишь Бога в сердце" сможешь горы свернуть. А по-моему - человек САМ может безумно много. [/i]

Ну вот видишь - ты сама пришла к этой мысли. Хотя и с совсем другой стороны, чем я.

P.S.

ты ведь тоже - неверующий физик, пишущий картины

Ну-ну, Ира, не надо так ярко. Физик я по образованию, но занимаюсь техникой, а не физикой, как наукой. Хотя и благодарен ей.
Единственно, что верно - неверующий...
И картины я не пишу. Слишком пышно звучит. Только рисунки, практически всегда - для себя, отдых души.

С Большим уважением, Ира
Claricce

[ninna]

Claricce

твои стихи для меня "чужие".

Приветствую! Давно не виделись!
А вы меня малость этим удивили, Кларичче. Мне казалось, что вам всё, что против Бога - "своё". Ан нет...Впрочем, и на старуху бывает проруха.

[Claricce]

Здравствуйте, ninna!

А вы меня малость этим удивили, Кларичче.

Ну это же неплохо - удивлять?..

Мне казалось, что вам всё, что против Бога - "своё". Ан нет...

А Вы посчитали стихи Иры - "за веру"?
Тогда Вы ошиблись (если я правильно понял Иру). Понимание мира у Иры идет от человека, а не от веры. Это я и имел ввиду, когда писал - мы подходим к одной мысли с разных сторон.

Впрочем, и на старуху бывает проруха.

До "старухи" мне далеко.

P.S.

Приветствую! Давно не виделись!

Я тоже рад снова встретиться с Вами, ninna.

С Уважением,
Claricce

[Anton_R]

ninna, здравствуйте! Рад Вас видеть

Claricce
Приветствую! Давно не виделись!
А вы меня малость этим удивили, Кларичче. Мне казалось, что вам всё, что против Бога - "своё". Ан нет...Впрочем, и на старуху бывает проруха.

Вы, возможно, не поняли. Claricce имел в виду другое. Тема называется "Чужие стихи". А Ира написала не чужие, а свои собственные, что вроде как не по сабжу. Вот Claricce и говорит: "Все в порядке. По теме" (Claricce, извиняюсь за сильно вольное использование Ваших слов )

С уважением

PS. ОПОЗДАЛ!!!!! НА КАКУЮ-ТО ДОЛЮ СЕКУНДЫ!!!!
Абыдно....