Чужие стихи

[Malakay]

"Ну пока - вы должны Его боятся!" - ваша вера тоже началась со страха?

[Кадош]

эти исключения включены в рассуждения

Нет, не включены... Если-б вы принимали их во внимание, то проблем с пониманием верующих не было... Просто все были-бы верующими...

[Кадош]

ваша вера тоже началась со страха?

Моя? Трудно сказать... Но страх пред Ним уже присутствовал.
А вы собираетесь уверовать?

[Claricce]

Здравствуйте, Egor!

Можно, я вначале - о кошках?

я не учел Ваше отношение к кошкам.

Да, тут Вы промахнулись - я слабо гожусь на исповедника обид, причиненных кошкам.

А чтож тут не понятного, её сначала наказали, дали понять что это не хорошо, не дошло. Еще раз показали что будет есле она не исправится, не дошло...Она же делала вред

Вы наказали кошку за непонимание. А не за сознательно сделанный (по Вашим понятиям) "грех".
Вы же сами говорите - "не дошло".
А это совсем разные вещи.
И выбрали самый простой вариант - нет кошки, значит нет и проблемы. Не приложили собственных усилий, чтобы найти вариант, устраивающий всех - индюшат, кошку, Вашу жену и Вашу совесть...
Я не упрекаю Вас. Ваше право было - брать или не брать в дом кошку. Но если уж взяли, то далее... - только по Экзюпери.
Иное дело - цепной пес. Вы его купили его с всеми потрохами - громким лаем, заглушающим пароходную сирену, преданностью... Взяли в рабство, на службу.
С кошкой так - нельзя...

Мне они тоже нравятся, я так и стараюсь поступать, но человек не должен быть рабом животного.

Наверное, Вы хотели сказать - не должен быть рабом любви к животному?
Разумеется, нет - по отношению к животному человек должен быть даже более снисходительным, чем к человеку. Поскольку считает себя (почему-то..) - более разумным и понимающим мир.
А следовательно - должен уступить.

Я понимаю эти слова так, если прирученное тобой животное заболело - надо вылечить, не морить голодом, не издеватся нал ним.

Т.е. - Ваша любовь к кошке не простирается дальше стоимости флакона лекарства из ветклиники или банки китекета?
Индюшата, разумеется, дороже - я имею ввиду стоимость мяса (о том, что индюшата тоже живые существа, наверное, говорить не стоит - Вы же растили их, окармливая к своему столу? и значит, в этом плане Вы ничуть не благородней кошки).
Насчет голода и издевательства - не знаю, как сказать... Но вот вырастить кошку в доме, а потом - на улицу?..
Я не обьективен в этом вопросе.

Какой бы Вы избрали, не лукавя, а.

Надо было изолировать индюшат от кошки.
Это спасло бы и индюшат, кошку и Вас - от нудного голоса собственной совести.
В Вашей ситуации есть (точнее - раньше было) множество вариантов. Сделать загородку, потратиться на рабицу и хорошие клетки (для индюшат, разумеется). Тратить свое время, присматривая за индюшатами во время выгула. Наконец, запирать ее на то время, когда они - во дворе..
Впрочем, сейчас говорить уже бесполезно.
Дешевле оказалось выгнать кошку. Извините, но на мой взгляд - Вы не смогли отвечать за нее.

(ну вот Вы меня заставили оправдыватся )

Я ничего не требую от Вас и ни в чем не упрекаю - если Вы оправдываетесь, значит, сами чувствуете в этом необходимость.

Нет я поступил более жестоко так как я теперь обратно её не возьму, да ктому же вобще кошек, отбила она мне эту охоту, да и думаете отвозить животное Легко??? Я предпочитаю собак.

А почему? собак легче выгонять из дома?

А Бог он даёт прощение, и принимает нас обратно.

Да нет уж - он гораздо более жесток к людям, чем Вы - по отношению к кошке.
Кошка выживет и без Китекета. Хотя ей будет сложно переучиваться заново во взрослом возрасте.
А вот бог - не просто прогоняет от себя. Он обрекает на мучения ада. Чтобы Вам было понятней аналогия - на Вашем месте он бы вначале долго мучал на сковородке, а потом - повесил бы кошку. За задушенных ею индюшат.
Так что Вы, Egor, нашли более приемлимый, относительно гуманный вариант. По сравнению с богом. В Вашем поступке есть - хотя и неодобряемая мной - целесообразность.
А в поступке бога, выгнавшего из рая Адама и Еву со всеми их потомками и построившего для них неплохо оборудованный ад - только бесцельная месть.
Беру свой комплимент обратно, Egor - Вам еще далеко до его жестокости.

P.S. Еще раз о кошках для меня. Я не из разряда старушек, слезливо сюсюкающих о своих кошках. Не оскорбляю их словами "мальчик мой" и не вешаю на них человеческие ярлыки.
Прекрасно понимаю, что кошка - зверь. Но очень люблю кошек именно за то, что в маленьком тельце этого зверя каким-то образом помещается такая большая душа. Неповторимые - личность и характер...
За то, что они делают из квартиры - дом. За тепло.
Наверное, Вам просто не удавалось еще понять - кошку. Не повезло - посмотреть на мир ее глазами.
После этого и людей понимаешь лучше.

С Уважением, Claricce

[Malakay]

"А в поступке бога, выгнавшего из рая Адама и Еву со всеми их потомками и построившего для них неплохо оборудованный ад - только бесцельная месть" - почему бесцельная? в задумке было еще много забав впереди

[Claricce]

Здравствуйте, Malakay!

"А в поступке бога, выгнавшего из рая Адама и Еву со всеми их потомками и построившего для них неплохо оборудованный ад - только бесцельная месть" - почему бесцельная? в задумке было еще много забав впереди

Потому что перевоспитывать в аду - уже больше некого.
От человека там ничего не зависит - разве что кричать погромче виртуальными легкими.

И других вариантов и "задумок" после ада не предусмотрено. Бедность фантазии-с...
Страшный суд уже вряд ли будет интересен - как для еретика, из которого инквизиторы пытками выбили не только грешную плоть, но и мозги в комплекте с душой, отрешенно встречающего свой костер.

Данте и то пошел дальше одноцветного библейского ада. У него по крайней мере - семь кругов. Все же интересней.

С Уважением, Claricce

[Egor]

Здравствуйте Claricce

Можно, я вначале - о кошках?

Конечно можно, но забигая в перёд скажу, что вышло только о кошках .

Но вот вырастить кошку в доме, а потом - на улицу?..

Надо было изолировать индюшат от кошки.
Это спасло бы и индюшат, кошку и Вас - от нудного голоса собственной совести.
В Вашей ситуации есть (точнее - раньше было) множество вариантов. Сделать загородку, потратиться на рабицу и хорошие клетки (для индюшат, разумеется). Тратить свое время, присматривая за индюшатами во время выгула. Наконец, запирать ее на то время, когда они - во дворе..

Ну о кошках так о кошках.
Вы вероятно слабо себе представляете что такое кошка в загородном доме (в селе)?
Это не игрушка, это животное которое ведёт самостоятельный образ жизни, отлавливает мышей. В доме проводит процентов 30 времени спит(не всегда) и ест в доме.
В округе все держат хозяйство. Замечено что есть кошки которые не могут перебороть свой животный инстинкт - убивать цыплят и мелких птиц, таких у нас в селе убивают (думал описать способы убийства но решил вас не травмировать реалиями жизни). В посёлке у нас 98% не верующих, так это к тому что может сжеть все Библии, и Єкзюпери из них не то чито кто нить читал, даже не слышал о таком, есть вариант что бы начать печатать его на этекетках от водки.
Вод тк что не надо говорить высокопарными фразами "...выгуливать раздельно..." что индюк что кошка проводят на улице равное количество времени, и ограничить их в этом значит приченить дискомфорт, и тому и другому.
Истественно приоритет я отдаю индюкам, так как вы написали мясо у них более ценное чем у кошек.....А кошку скоре всего убили бы соседи, не любят они когда им чужие кошки убыток доставляют. Это у меня между прочим третья кошка, двум предыдущим, соседи пребили спину кочергой, животное преползло домой умирать.

А почему? собак легче выгонять из дома?

...нет собак не приходится выгонять, собака инетлектом на много выше кошки, кошка не когда не станет другом человеку, от неё всегда можно ждать удар в спину.
Собака это добрейшее существо готовое отдать жизнь за своего хозяина, а как поступит кошка в ситуации когда кто то угрожает жизни её хозяина, скорей всего пустится на утёк.

------------------------------------

А вот бог - не просто прогоняет от себя. Он обрекает на мучения ада.

...Вы как буд то не читали моего предыдущего сообщения, видимо печальная информация об участи кошки затмила Вам глаза, я повторюсь.
Бог есть любовь и он не настолько жесток что бы мучать людей в Аду, ад - могила, в могиле лишь забвенье. Так что не переживайте так по поводу горячих сковородок.


P.S. В прошлом сообщении я писал не только о кошках и как мне показалось я не плохо постарался рассказать о изгнании и рая о цели пребывания тут, и о причинах веры в Бога и подчинении ему.
Жаль что Вы увидили только часть о кошках.

[Кадош]

>Данте и то пошел дальше одноцветного библейского ада. У него по крайней мере - семь кругов. Все же интересней.

Никуда Данте ни пошёл.
То что он написал - есть стандартное католическое понимание ада...
А одноцветно-библейское понимание ада не существует в принципе, это вы его выдумали и сами-же с ним боретесь....

[Claricce]

Egor!

P.S. В прошлом сообщении я писал не только о кошках и как мне показалось я не плохо постарался рассказать о изгнании и рая о цели пребывания тут, и о причинах веры в Бога и подчинении ему. Жаль что Вы увидили только часть о кошках.

Не сердитесь, Egor, но времени очень мало - получается отвечать только кусками.
Но я обязательно отвечу Вам - и не только о кошках.

С Уважением, Claricce

[Malakay]

"он не настолько жесток что бы мучать людей в Аду]" - а зачем самому трудится?

"Бог есть любовь" - бог есть каратель.

[Claricce]

Здравствуйте, Кадош!

>Получается, что законы бога вовсе не вечны, не едины и не универсальны. У кого это получается?

У Вас, Кадош.
Это ведь Вы привели пример, что - А к неслышавшим - применяются совсем иные законы. В частности - семь заповедей сыновей Ноя

..когда человек лезет вверх, то чем больше ему даётся, тем больше с него и спрашивается!

..из чего логично вытекает - никуда не лезь и не высовывайся из болота. И тогда спасение будет гарантировано - и без веры в Христа.

>...может и не стоит тратить время на проповедование и попытки обращения в христианство? Может и не стоит.

Так все же - может или не стоит?

Тогда у меня перед вами преимущество - я на суд не являюсь, а вам он еще только предстоит.

Неявка на суд есть неуважение к нему.

>Вообще в заповедях Моисея (и тем более - Христа) нет ничего принципиально нового А вы их знаете????

Полагаю - да.
Хотя, конечно, если есть секретные материалы и дополнительные протоколы к НЗ и ВЗ, доступные только посвященным, то...

>Глухота и немота снижают поток информации и кругозор все же сужен. Соответственно меньше инфа и сатанинского толка...

В таких случаях я не могу удержаться от цитирования глупого детского стишка - "Мне мама в детстве выколола глазки, Чтоб я в шкафу варенье не нашел. Я не хожу в кино и не читаю сказки, Зато я нюхаю и слышу хорошо"
Вы такой вариант считаете идеальным?

Я общался с чемпионом мира - глухонемым.

Т.е. будь у него нормальный слух, чемпионам (в чем бы он ни был чемпионом) ему не стать?

Вот буквально сегодня проповедовал им в церкви! И ничего на пол меня не бросили и не растоптали.

Хорошо, что Вы рассказывали им о Христе, а не о своих личных взглядах - что глухота, мол, есть благо, прибижающее к богу.
Это Вас и спасло.

Есть наверняка и в нашей жизни способы общения с ними, и наверняка даже школы для таких, но и это боюсь вас не удовлетворит.

Разумеется, есть.
Я знаю, что такое шрифт Брайля и амеслан.
Но все эти вещи выдумали люди - чтобы облегчить жизнь глухонемым и слепым. А вот бог, с рождения лишивший их счастья видеть и слышать - пальцем не пошевелил, чтобы помочь им.

Клерис, вы хотите испортить со мной отношения?? Я ведь тоже могу колкостями отвечать... Нет! Я полагаю, что желания выколоть себе глазки у меня нету. вы это хотели услышать?

Нет, разумеется, я не хотел Вас обидеть.
Но я лишь довожу Вашу собственную мысль до логического конца.
Вы утвержаете, что лишеные слуха и зрения - ближе к богу, но сами по этому пути не собираетесь делать ни шагу.
Вот я и спросил - почему? обижать Вас лично не собирался, а лишь показал Вам явную ошибку.
Вы собираетесь обижаться на зеркало?
В математике это называется - способ доказательства (или опровержения) доведенем до абсурда.

Клерис, вы просто унижаете меня.

Ну-ну... Это Вы уж совсем зря, Кадош.
Я еще мог наступить Вам на ногу, но унижать?.. Побойтесь бога, Кадош.

Да и вы утверждаете, что вы разносторонне развитый человек.

Я такое сказал?! о себе?!
Если покажите где - я сьем бумагу, на которой это написал.

есть ортодоксальные религии - их последователи носят крестики, а есть конфессии евангелическо-баптисского толка(сознательно избегаю термина протестантизм) - они крестиков не носят... Так популярно?

Да, очень доступно. Я запомнил.

почему-же разговор ведете с некой - средне-арифметической религией, которой-то и в природе не существует?

Я веду разговор на христианском форуме с христианами (здесь я не ошибся - Вы ведь христианин?). Особенно меня цепляет то, что все христиане верят в однозначно доброго Христа (здесь я тоже не ошибся?).
А разбираться в Ваших внутренних тонкостях обрядности - носить ли крестик, справа-налево или наоборот креститься... - простите, мне не интересно вовсе. Не дорос я еще до этого.
Но поскольку Вас это сильно трогает - я постараюсь не задевать Вас в таких деталях. Напоминайте мне, если Вам будет больно.

Бо против "ваших" голов могу привести не менее количество "наших" голов.

Строго говоря - намного меньшее. Христиан всех конфессий и цветов радуги немногим более миллиарда из шести возможных.
Но дело - не в количестве.
Пока на свете будет жить хоть один человек, искренне убежденный в неуществовании или недоброте бога, убежденный опытом своей жизни в созданном "добрым" богом мире, то командир (т.е. библия и ее представление о боге) будет шагать не в ногу.

>Если Вы (следуя приведенным Вами законам Моисея) по ночам продолжаете сжигать ведьм, проституток и святотатцев в домашней микроволновке Очередной кровавый навет на закон Моисея.... По закону Моисея, я вааще не имею право никого приговаривать и убивать, без решения суда, по свидетельству минимум двух свидетелей.

Подождите, но Вы же сами перечислили преступления, за которые по закону Моисея полагается смерть.
Вы думаете, что у проститутки бывает менее двух свидетелей? за ночь? Да стандартная профессионалка среднего класса с голоду помрет, если будет "работать" с такой скоростью.
А это значит, что Вам пришла пора собирать камни - для "побития блудницы". Или Моисей Вам - не закон?

И эта норма, таки вошла практически во все УК всех стран!!!

Не надо сылаться на человеческие законы.
Там часто встречается всякий бред. В каких-то штатах США (христианская страна - вроде бы как..), например, в наше время муж имет право воспитывать жену палкой, хотя и оговорено - "не толще ручки от швабры".

>Рак и пиелонефрит, самум и цунами - прямое следствие революций и глобализации? Кстати - да!

Как говорится - no comment...

>И за это я должен его любить? Ну пока - вы должны Его боятся! До любви вам еще далековато!

Да, тут Вы правы - до любви к нему мне далеко. Думаю - бесконечно далеко.
Но и вздрагивать, не спать ночами и сгонять с себя мурашки в палец величной.. - тоже пока не хочется.

Да? Тогда почему полагаете что смерть тела - есть смерть души?

Ну вот видите - Вы тоже разговариваете со мной, как со среднестатистическим безбожником.
А я просто не знаю, что происходит после смерти и не делаю никаких утверждений о смерти или бессмертии души.
За неимением информации.

С Уважением, Claricce

[Кадош]

>У Вас, Кадош.

У меня получается несколько иначе - Чем ближе я подхожу к Нему тем выше критерии меня оценивающие... Мне может еще и будет прощен тон, которым я здесь говорю, а вот Моисею, двойной удар по камню, за место одинарного уже не был прощен. Вот и всё.
Не понятно?

>Это ведь Вы привели пример, что - А к неслышавшим - применяются совсем иные законы. В частности - семь заповедей сыновей Ноя

см. выше.

>И тогда спасение будет гарантировано - и без веры в Христа.

Да, но через страдания... Хотите?

>Так все же - может или не стоит?

Мне сказано - я иду и проповедую... Чтоб ваши шинсы сравнять с моими... Не хотите слушать, хотите жить иначе - пожалуйста.

>Неявка на суд есть неуважение к нему.

Смотря когда? Когда повестка выписана и вручена - то таки да. А если повестка анулирована, то наоборот...

>Полагаю - да.

А я полагаю что нет! И совсем не потому, что они спрятаны....

>В таких случаях я не могу удержаться от цитирования глупого детского стишка - .... Вы такой вариант считаете идеальным?

Мы с вами по-разному понимаем жизнь души...

>Т.е. будь у него нормальный слух, чемпионам (в чем бы он ни был чемпионом) ему не стать?

Нет! Просто вы сказали, что они хуже чем мы, а я привёл обратный пример...

>Хорошо, что Вы рассказывали им о Христе, а не о своих личных взглядах

А вы слышали, что я им говорил?

>что глухота, мол, есть благо, прибижающее к богу.
Это Вас и спасло.

Они за это уже знают!

>Разумеется, есть. Я знаю, что такое шрифт Брайля и амеслан.

Не сомневался...

>Но все эти вещи выдумали люди - чтобы облегчить жизнь глухонемым и слепым.

Да! Только мне почему-то сомнительно, что этим-бы стали заниматься люди начитавшиеся Ницше и проникшиеся его идеями...

>А вот бог, с рождения лишивший их счастья видеть и слышать - пальцем не пошевелил, чтобы помочь им.

Он помог им, смею вас уверить, куда больше чем вы!

>Нет, разумеется, я не хотел Вас обидеть.

Но получилось именно так...

>Но я лишь довожу Вашу собственную мысль до логического конца.

Нет! Вы ее извращаете до неузнаваемости...

>Вы утвержаете, что лишеные слуха и зрения - ближе к богу, но сами по этому пути не собираетесь делать ни шагу.

У меня свой путь... Никто из нас с вами не гарантирован от потери слуха или зрения... Вы лично хотите испытать этот путь? Только не отвечайте мне в своём постинге на этот вопрос - ответьте самому себе...

>обижать Вас лично не собирался, а лишь показал Вам явную ошибку.

Эта ошибка не моя, а ваша... Вы не берете к рассуждению путь души от Адама, до конца мира, и рассматриваете ее путь только в данном воплощении... Попытаюсь намекнуть - я говорю о луче, а вы рассуждаете об отрезке на этом луче... Поэтому и не понимаете сказанного мной...

>Вы собираетесь обижаться на зеркало?

На зеркало - нет. А вот на кривое зеркало - да!

>В математике это называется - способ доказательства (или опровержения) доведенем до абсурда.

Вы довели до абсурда не мою т.з. а свою логику...

>Ну-ну... Это Вы уж совсем зря, Кадош.
Я еще мог наступить Вам на ногу, но унижать?.. Побойтесь бога, Кадош.

Я-то Его Боюсь...

>Я такое сказал?! о себе?!

Контекст ваших сообщений подразумевает сие...

>Если покажите где - я сьем бумагу, на которой это написал.

А что будете есть - люминофор монитора, или ОЗУ Компа?

>Да, очень доступно. Я запомнил.

Да, и еще одно замечание - я иконам, мощам, матери божией и Св.угодникам не поклоняюсь, крестиков не ношу, и крещения младенцев не проповедую...
Это на будущее... ну мало-ли, вдруг запомните меня...

>Особенно меня цепляет то, что все христиане верят в однозначно доброго Христа (здесь я тоже не ошибся?).

Ошиблись! Христос есть Слово Бога, а Слово Бога говорит буквально следующее -
1) Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

2) Мал.1:14 Проклят лживый, у которого в стаде есть неиспорченный самец, и он дал обет, а приносит в жертву Господу поврежденное: ибо Я Царь великий, и имя Мое страшно у народов.

>А разбираться в Ваших внутренних тонкостях обрядности - носить ли крестик, справа-налево или наоборот креститься... - простите, мне не интересно вовсе. Не дорос я еще до этого.

Я тоже... и уточнение - это не наши "внутренние" тонкости...

>Строго говоря - намного меньшее.

Опять рассуждаете с т.з. тех кто в данный момент реализован(воплощен) на Земле...

>Христиан всех конфессий и цветов радуги немногим более миллиарда из шести возможных.

А верующих из них еще меньше... Я-ж не об этом...

>Но дело - не в количестве.
Пока на свете будет жить хоть один человек, искренне убежденный в неуществовании или недоброте бога, убежденный опытом своей жизни в созданном "добрым" богом мире, то ......

....то этот мир всё ещё будет существовать. И число этих людей будет расти, потому что в последние дни путь истины будет в поношении, что мы сегодня и наблюдаем. Евреи называют сие - "Ерев Рав" - великое смешение, или по терминологии НЗ - вечернее время, то самое, которое будет предшествовать второму пришествию.

>Подождите, но Вы же сами перечислили преступления, за которые по закону Моисея полагается смерть.

Да! Но есть еще один закон - сие надо еще доказать... Так что презумциюневиновности отнюдь не Римляне изобрели... Сие было записано в Торе лет эдак за 1000, а то и больше, до появления Римского права...

>Вы думаете, что у проститутки бывает менее двух свидетелей?
за ночь? Да стандартная профессионалка среднего класса с голоду помрет, если будет "работать" с такой скоростью.

Дело в том, что по закону следует побить камнями обоих участников, вот потому обычно свидетелей у проституток не было.

>А это значит, что Вам пришла пора собирать камни - для "побития блудницы". Или Моисей Вам - не закон?

Есть Синедрион - и если вы докажите - Синедрион вынесет смертный приговор. А нет... На нет и суда нет...

>Не надо сылаться на человеческие законы.

А я и не ссылаюсь, а лишь констатирую факт...

>Там часто встречается всякий бред. В каких-то штатах США, например, в наше время муж имет право воспитывать жену палкой, хотя и оговорено - "не толще ручки от швабры".

А у нас Вон банкротят компанию, по принципу - пусть себе хуже будет, но зато все остальные бояться будут!", и страна-то вроде-бы тоже "христианская"...

>Как говорится - no comment...

А у вас и не получиться - статистика весчь суровая - раньше, когда нравы были попуританистей - всех этих радостей поменьшее было...

>Да, тут Вы правы - до любви к нему мне далеко. Думаю - бесконечно далеко.

... но это только так кажется.

>Но и вздрагивать, не спать ночами и сгонять с себя мурашки в палец величной.. - тоже пока не хочется.

А вы знаете, я сейчас наоборот сплю гораздо спокойнее, чем до покаяния...

>Ну вот видите - Вы тоже разговариваете со мной, как со среднестатистическим безбожником.

Отнюдь - просто "довожу до абсурда ваши собственные слова"!

>А я просто не знаю, что происходит после смерти и не делаю никаких утверждений о смерти или бессмертии души.
За неимением информации.

Вы знаете, а вы правы. Я не могу отнять у вас права сомневаться в наших словах...
Но привести доказательств не могу. По простой причине - спасение подразумевает веру, если веры нет, то и спасения тоже нет.
Я понимаю ваши сомнения, но тут помочь ничем кроме молитв не могу, бо наличие в вас веры, зависит не от вас, и не от меня а от Него. Захочет дать - вы поверите, а нет, то моя проповедь здесь - абсолютно тщетна...

[Sobaka500]

Бог никогда и нигде не требовал к Себе любви. Он предлагает ее со Своей стороны людям,

Здравствуйте, Deja-vu. Как это "не требовал". Ну, как же это еще назвать. Да, пускай не открытым текстом, но последствия нелюбви действительно ЛИШАЮТ выбора. Claricce привел замечательные примеры с бульдозером и бюллетенем с пунктом "против всех". Стало досадно, что Вы не поняли, а продолжали твердить, что таки ДАЕТ Бог свободу выбора. Представьте, если бы у Вас были родители, которые за любовь к ним покупали мороженое (ну или новый автомобиль - как больше нравится), но зато за малейшее проявление непонимания и равнодушия Вы получали бы розгами до рубцов. Превосходный выбор не правда ли? Вы ведь были бы в курсе, что лучше родителей таких любить и как сыр в масле...Имели бы возможность выбрать - любить их. Правда совсем не берется в расчет то, что Вы по каким-то причинам не можете их понять и полюбить. Третьего не дано - например просто жить отдельно от таких родителей без их мороженого, но и без рубцов - зарабатывать себе самому на жизнь, иметь свой собственный мирок. А в Вашем случае выбора не дано. А ведь и вправду, нельзя, чтобы любовь была основана на страхе, ведь Бог не хочет этого? Но к этому сам получается и подталкивает. Нет свободного выбора. Опять же про любовь. Я не могу назвать себя 100 процентно верующей. Наверное нельзя немножко верить в Бога, как и быть немножко беременной, но у меня как раз так. Так где он МОЙ выбор? Я не могу любить Бога, такого Бога, каким я его знаю сейчас из Библии. Даже самый великий страх перед чудовищнейшим наказанием не ЗАСТАВИТ меня полюбить. Пока я сама этого не захочу. Но нет у меня сейчас поводов искренне полюбить Его. Я не буду сейчас объяснять почему, это займет много времнени. Другие неверующие уже неоднократно делали это. Так где он мой выбор? По-вашему - в ад. Если я и до конца жизни не смогу полюбить Бога, если все же так и не пойму за Что? Мне могут без конца долбить одно и то же - "за то что умер на кресте и взял все грехи на себя". Так если ВСЕ - то почему по-Вашему люди будут продолжать идти в ад? И лучше бы Он все человеческие болезни взял на себя, тогда бы хотя бы мы уже СЕЙЧАС видели КОНКРЕТНЫЙ результат его прихода на землю. И, кстати, полюбить за ЭТО - почему нет? А может, любить Его за то что я просто живу? Да, мне повезло и я действительно живу нормально, но и за это я не могу его любить, потому что я вижу не только то как живу я, но и то, как живут те, кого я вижу два раза в день в питерском метро. Встречаю таких, что кажется - им лучше было бы не рождаться - чем родиться такими калеками. Где он мой выбор? В ад я не хочу, но верить в того Бога, который мне пока знаком - я тоже не хочу. А третьего-то не дано. Так где же он ВЫБОР? Я действительно, не поняла Вас, Deja-vu.

[Malakay]

"Он помог им, смею вас уверить, куда больше чем вы!" - может вам для полного счастья не хватает слепоты или глухоты? или ДЦП?
чем помог? излечил?
всемогущий врач помог больному, погладив его по головке - терпи, такова жизнь, сынок

"А верующих из них еще меньше" - и как их выявить?
вас лично как проверить можно? никак?

"Я-то Его Боюсь" - ему нравится ваш страх?

"и страна-то вроде-бы тоже "христианская" - как проверить?

"вы знаете, я сейчас наоборот сплю гораздо спокойнее, чем до покаяния" - а я вообще хорошо сплю. и что?

[Итальянец]

Sobaka500 здравствуйте!

Так где он МОЙ выбор?

А куда еще человек может пойти с этой земли? Что, человек это Бог? Умирает человек, а затем его судьба в руках Бога... пока на земле, он может выбирать... а после смерти - уже нет выбора.
Я все понял про бюллетени... но я вроде как сказал, что человек это не Бог. Если бы человек был бы богом, то он мог бы сказать: я сам за себя, голосую против всех... но человек, это человек...

Claricce Вы много говорили об настоящем подарке и настоящей свободе... приведите мне хоть один пример настоящей свободы и настоящего подарка от Бога, как это могло бы выглядеть в будущем... по Вашему...
То есть, живет себе человек (например Вы)... ну и дальше... дайте мне пример развития событий по Вашему...