Чужие стихи

[ninna]

Claricce

Ну это же неплохо - удивлять?..

Ещё как неплохо!

А Вы посчитали стихи Иры - "за веру"?

Как можно, Кларичче?...А если честно, за Иру мне страшно. Впрчем, как и за вас. Предчувствую ответную реакцию - что вам страшно за меня, "фанатичку". Или "лёгкую бомбардировщицу". (Так, кажется, вы меня окрестили. Нормально и очень даже мило. Без иронии.)

Тогда Вы ошиблись

Значит, старуха с прорухой относится ко мне. Только и всего!

До "старухи" мне далеко.

Слава Богу! Может быть, есть ещё у вас время...

Anton_R

PS. ОПОЗДАЛ!!!!! НА КАКУЮ-ТО ДОЛЮ СЕКУНДЫ!!!!

Антон, разве вы можете опоздать? Не переживайте так. Ваша доброжелательность и лёгкость всегда вовремя и всегда к месту!

[Claricce]

ninna!

А если честно, за Иру мне страшно. Впрчем, как и за вас.

Ну я уступаю свою долю Вашего внимания - Ире. Если будете когда-нибудь молиться за другого человека, то на меня время не тратьте - не отвлекайте бога по мелочам.
А вот то, как Ира видит мир - мне нравится. Она смотрит - своими глазами, сердцем... Не очень доверяет на-слово, а пробует на язык, пальцем - горячо или нет, правда или не очень... И, наверное, поэтому сама приходит к мысли, что не все в вере так, как написано в книге.
(ninna, я предлагаю не обсуждать дальше втроем. Если Вам страшно за Иру, можете поговорите с ней сами, без меня - вы ведь вроде бы как сестры по вере... А я могу и сбить с пути истинного)

Предчувствую ответную реакцию - что вам страшно за меня, "фанатичку".

Не угадали, ninna, - не страшно. Вы не фанатичка - и поэтому мне интересно с Вами разговаривать.
Хотя во взглядах мы и не сходимся.

Или "лёгкую бомбардировщицу". (Так, кажется, вы меня окрестили. Нормально и очень даже мило. Без иронии.)

Не окрестил - раздал звания.
Просто о каждом, с кем я общаюсь - составилось мнение, картинка, аналогия. А как же иначе мне видеть Вас - обеих Нин, хором выходящих в эфир по ночам, оперативно и прицельно перебрасывающихся с темы на тему?
"..Звено легких ночных бомбардировщиков. Старшие лейтенанты"...
(Не надо хмуриться - "старший" в армии означает не возраст, а опыт и боевые заслуги)

Значит, старуха с прорухой относится ко мне. Только и всего!

Как Вы могли такое обо мне подумать - да отсохнет мой язык, если я такое скажу!

Слава Богу! Может быть, есть ещё у вас время...

...стать старухой? К счастью - никогда.
А кстати - за что ему слава? он-то тут при чем?

С Уважением,
Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Anton_R!

PS. ОПОЗДАЛ!!!!! НА КАКУЮ-ТО ДОЛЮ СЕКУНДЫ!!!! Абыдно....

Да ладно, Антон - я тоже с удовольствием посмеялся такому совпадению...

Спасибо, Антон,
Claricce

[ninna]

Claricce

Ну я уступаю свою долю Вашего внимания - Ире. Если будете когда-нибудь молиться за другого человека, то на меня время не тратьте - не отвлекайте бога по мелочам.

Нет-нет, на вас не буду тратить время. А тем более, что вы этого не хотите.
А тем более, что и так есть множество поводов для молитв - это бы успеть промолить; то, как говорится, что близко лежит.

А вот то, как Ира видит мир - мне нравится. Она смотрит - своими глазами, сердцем... Не очень доверяет на-слово, а пробует на язык, пальцем - горячо или нет, правда или не очень...

Многие неверующие проверяют таким образом. Но если бы они прислушивались к тем, кто уже ходил теми же путями, их проверка принесла бы большие результаты.
Ан нет. Так и продолжают проверять Бога без Бога, без Его помощи. О, сколько голов уже полегло на этом пути...Жалко ребят...

И, наверное, поэтому сама приходит к мысли, что не все в вере так, как написано в книге.

В принципе, я не об Ире, поэтому не обсуждаю её личность. Но сам путь, выбираемый многими подобно ей - идти самостоятельно, безпомощи свыше, полагаться только на свой ум - иллюзорный.

вы ведь вроде бы как сестры по вере

сёстры и братья, Кларичче, - это когда у людей в жилах течёт кровь Одного и Того же Отца, когда их Старшего Брата зовут Иисусом, когда их водит Один и Тот же Дух Святой...

... А я могу и сбить с пути истинного

И что, многих уже сбили? Но меня, как вы наверно догадываетесь, сбить вам не удастся.

[Malakay]

"Но если бы они прислушивались к тем, кто уже ходил теми же путями" - учиться на чужих ошибках? :-)
а может они желают обойти их?

[Akela Wolf]

А мне вот какие стихи нравятся.
Не скрою, они бунтарские, прометеевские.
Да! Мне нравится прометеевский стиль.


Прометей

И.Гете

Перевод В.Левика

Ты можешь, Зевс, громадой тяжких туч
Накрыть весь мир,
Ты можешь, как мальчишка,
Сбивающий репьи,
Крушить дубы и скалы,
Но ни земли моей
Ты не разрушишь,
Ни хижины, которую не ты построил,
Ни очага,
Чей животворный пламень
Тебе внушает зависть.

Нет никого под солнцем
Ничтожней вас, богов!
Дыханием молитв
И дымом жертвоприношений
Вы кормите свое
Убогое величье,
И вы погибли б все, не будь на свете
Глупцов, питающих надежды,
Доверчивых детей
И нищих.

Когда ребенком был я и ни в чем
Мой слабый ум еще не разбирался,
Я в заблужденье к солнцу устремлял
Свои глаза, как будто там, на небе,
Есть уши, чтоб мольбе моей внимать,
И сердце есть, как у меня,
Чтоб сжалиться над угнетенным.

Кто мне помог
Смирить высокомерие титанов?
Кто спас меня от смерти
И от рабства?
Не ты ль само,
Святым огнем пылающее сердце?
И что ж, не ты ль само благодарило,
По-юношески горячо и щедро,
Того, кто спал беспечно в вышине!

Мне чтить тебя? За что?
Рассеял ты когда-нибудь печаль
Скорбящего?
Отер ли ты когда-нибудь слезу
В глазах страдальца?
А из меня не вечная ль судьба,
Не всемогущее ли время
С годами выковали мужа?

Быть может, ты хотел,
Чтоб я возненавидел жизнь,
Бежал в пустыню оттого лишь,
Что воплотил
Не все свои мечты?

Вот я гляди! Я создаю людей,
Леплю их
По своему подобью,
Чтобы они, как я, умели
Страдать, и плакать,
И радоваться, наслаждаясь жизнью,
И презирать ничтожество твое,
Подобно мне!


Хе. Стихи хоть и про Прометея, но... камешек в огород христианства.

[Claricce]

Рад снова встретить Вас, Akela Wolf!

И вы погибли б все, не будь на свете
Глупцов, питающих надежды,
Доверчивых детей
И нищих.
Вот-вот...

Прометей?
А что? - ведь интересный ракурс. Если сравнить древнегреческого Прометея и христианского Иешуа.
Здесь очень много параллелей. Но на мой взгляд - все сравнения не в пользу Иешуа.

Титан Прометей был бессмертен. Казалось бы - пей нектар да состояния "мордой в салат" да вкушай божественную амброзию, поплевывая косточки на головы прозябающих на сырой и неприветливой земле. Чего же еще желать?
Но вот пожалел почему-то темных и невежественных людей, обиженных великими богами. Украл для них огонь знания. Согрел и подарим им знания о мире. Чтобы они не дрожали от холода и страха.
Прометей знал, что гнев богов будет велик и ему - бессмертному - не будет дано умереть легкой смертью от молнии Зевса. Наказание ему выпало - вечное. И именно своей бесконечностью оно и страшно.
Глупо было бы не видеть в его поступке - настоящее величие, недоступное богам. Ему будет благодарен каждый, кого согрел огонь и кто перестал бояться, осознав себя - Человеком.

А Христос?
Если по-библейски продолжать считать его сыном бога, то я вообще не понимаю - в чем же был его подвиг? И три года на форуме мне так никто и не смог вразумительно сказать - в чем же его жертва?
Разве избавиться от земной, грешной для него сущности, пострадав меньше одного дня на кресте - великий подвиг?
И это - все?! все на что оказался способен сын бога?
Да уж...
А потом еще вознаградить себя вечной божественной сущностью, ролью судьи над людями, так ни разу и не испытав, что значит - иметь соблазн земной, что значит - мучаться выбором между двумя людьми? Ведь Христу ни разу(!) за все события, описанные в библии не пришлось выбирать - "из двух зол".
Разве мог он понять - как это сложно?

А результат?
Для людей, согретых прометеевским огнем, мир стал хоть немного комфортнее и поблагоустроенней. В сравнении с тем, как его криво построили боги.
И подаренные знания Прометея - помогли выжить.
А Христос?
Где, в чем результаты его "жертвы"? кроме слов... Дайте потрогать руками, а не верить на слово книжным страницам.

Я как-то рассказывал - в одном индейском племени миссионер долго рассказывал о сути христианства, о Христе... Со знанием дела, с истиной верой, со страстью и истовостью...
Его внимательно, как гостя, выслушали.
А потом вождь племени сказал:
- Наш бог - солнце. Каждый день он рождается, весь день светит нам, согревая. Дает жизнь.
А вечером - умирает, чтобы мы могли отдохнуть от света. Поспать..
Твой бог дал себя оплевать, мучить и убить. Но от этого никому на земле не стало теплей. Так зачем же нам менять нашего бога - на Вашего жалкого?

Мне жаль человека по имени Иешуа, который считал себя сыном бога и погиб на кресте за взгляды своего немного наивного и далекого от жизни учения. По Высоцкому - "..вот только жаль распятого Христа..."
Даже если его взгляды я и не разделяю. Человека жаль - наивности и несбывшихся надежд.
И я уважаю миф о Прометее - идею о том, как он не пожелел своего бессмертия и вечного бесплатного нектара ради смертных людей. Сознательно пошедшего на вечные мучения. И все равно - не примирившегося с жестокостью богов к людям.

А вот библейский вариант Христа - как сына бога, походившего по земле тридцать с небольшим лет, казненного и вернувшегося навечно к своему отцу?..
Как-то я не вижу - за что тут уважать.

P.S. Сравнение Христа и Прометея - действительно может быть очень глубоким. Можно ведь вспомнить и Гефеста, друга Прометея - в покорности перед Зевсом приковавшего вчерашнего друга к скале.
И сравнить - с Иудой...

Спасибо, Akela
Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, ninna!

И что, многих уже сбили?

Не знаю - лень ставить зарубки на прикладе. Неинтересно.
Честно говоря, такой цели - сбивать с пути истинного - у меня нет вовсе. И не было никогда...
Тут бы самому разобраться с жизнью. Куда уж мне - других учить?..

Но меня, как вы наверно догадываетесь, сбить вам не удастся.

Еще бы!
Разве я могу замахиваться на такой опытный "ночной бомбардировщик"? Тем более с самопальным дробовиком...

С Уважением,
Claricce

[ninna]

Claricce

Честно говоря, такой цели - сбивать с пути истинного - у меня нет вовсе. И не было никогда...

Верю, верю, в этом (как, наверно, и во всём другом) вы искренни.

Тут бы самому разобраться с жизнью.

А мне казалось, вы уже разобрались, и всё для себя расставили по своим местам, и ни в чём не сомневаетесь, и убеждения ваши устоявшиеся.

Разве я могу замахиваться на такой опытный "ночной бомбардировщик"? Тем более с самопальным дробовиком...

Ого!...Ну вы хватили...Я же безоружная хожу.

[Akela Wolf]

Вам спасибо, Клариче. Спасибо за внимание Вашими размышлениями.

Прометей - герой моего детства. Самый светлый образ (пускай идеализированный) из древнегреческой мифологии, которую я читал запоем (по мере своих возможностей ). Да, я уважал и уважаю культуру Эллады. И спасибо грекам за Прометея, который зажёг в наших сердцах свой неугасимый огонь.
И вспоминаю одноимённый мульт. фильм добуржуазного периода. Я его и сейчас не могу смотреть равнодушно. Да... Прометеев огонь не задушишь, не убьёшь.
(А ещё я сравниваю плоды "совковой" культуры с плодами культуры нынешней особенно под уверения о возрождении России. Мдя... Один "Ночной дозор" чего стоит. Здесь мне так и хочется тьфукнуть, извиняюсь...)

И ещё раз, Клариче, спасибо за Ваши размышления.
Вы даже и Гефеста вспомнили. А ведь это трагедия. Впрочем, Прометей знал на что шёл и не требовал от более слабого товарища большего, чем тот мог. И в этом его ещё большая Сила. И кстати, насколько я помню, ни слова не сказал, не упрекнул ни в чём и не наслал проклятья на голову "предателя" (в отличие от Иешуа ). Сие достойно восхищения. И это не в пользу Иешуа
Некоторая альтернатива христианству.


Ты помнишь миф о Прометее,
что миру дал Огонь бесстрашно?
Как был навечно он прикован
к скале отвесной в наказанье?
Но не был сломлен он судьбою,
ведь мог смотреть на Солнце прямо...
Он Символ Воли в Человеке,
что цепи рвет своим терпеньем...

Когда ты в пропасти,
нет помощи и силы нет подняться
Ты помни, Воля за тобою,
преграды что упорством разрушает...

[Claricce]

Здравствуйте, Akela Wolf!

И вспоминаю одноимённый мульт. фильм добуржуазного периода. Я его и сейчас не могу смотреть равнодушно.

Я тоже помню.
Была целая серия таких "древнегреческих" мультиков - о Геракле, О Тезее, о Ясоне с аргонавтами...

P.S.

А ещё я сравниваю плоды "совковой" культуры с плодами культуры нынешней особенно под уверения о возрождении России.

Я не знаю - куда идет Россия... Но явно - не своей дорогой.

С Уважением,
Claricce

[Akela Wolf]

Claricce

Я не знаю - куда идет Россия... Но явно - не своей дорогой.

Да... Кто ж знает куда путь держит сия птица-тройка? ("к сволочи доверчива", извиняюсь - слова из песни).
Высосут из неё все соки, подобно пауку, и выбросят кожурки (внешнюю оболочку) на обочину...

[MariaC]

А мне вот какие стихи нравятся.
Не скрою, они бунтарские, прометеевские.
Да! Мне нравится прометеевский стиль.

Прометей

И.Гете

Перевод В.Левика

Ты можешь, Зевс, громадой тяжких туч
Накрыть весь мир,
Ты можешь, как мальчишка,
Сбивающий репьи,
Крушить дубы и скалы,
Но ни земли моей
Ты не разрушишь,
Ни хижины, которую не ты построил,
Ни очага,
Чей животворный пламень
Тебе внушает зависть.

Нет никого под солнцем
Ничтожней вас, богов!
Дыханием молитв
И дымом жертвоприношений
Вы кормите свое
Убогое величье,
И вы погибли б все, не будь на свете
Глупцов, питающих надежды,
Доверчивых детей
И нищих.

Когда ребенком был я и ни в чем
Мой слабый ум еще не разбирался,
Я в заблужденье к солнцу устремлял
Свои глаза, как будто там, на небе,
Есть уши, чтоб мольбе моей внимать,
И сердце есть, как у меня,
Чтоб сжалиться над угнетенным.

Кто мне помог
Смирить высокомерие титанов?
Кто спас меня от смерти
И от рабства?
Не ты ль само,
Святым огнем пылающее сердце?
И что ж, не ты ль само благодарило,
По-юношески горячо и щедро,
Того, кто спал беспечно в вышине!

Мне чтить тебя? За что?
Рассеял ты когда-нибудь печаль
Скорбящего?
Отер ли ты когда-нибудь слезу
В глазах страдальца?
А из меня не вечная ль судьба,
Не всемогущее ли время
С годами выковали мужа?

Быть может, ты хотел,
Чтоб я возненавидел жизнь,
Бежал в пустыню оттого лишь,
Что воплотил
Не все свои мечты?

Вот я гляди! Я создаю людей,
Леплю их
По своему подобью,
Чтобы они, как я, умели
Страдать, и плакать,
И радоваться, наслаждаясь жизнью,
И презирать ничтожество твое,
Подобно мне!


Хе. Стихи хоть и про Прометея, но... камешек в огород христианства.

Это ещё почему? Ведь Зевс воплощает образ и подобие дьявола, а не Бога.
Да и бунтарь-Прометей - тоже....


Это камешек совершенно в другой огород в огород тех, кого дьявол клепает по своему образу и подобию... то есть в огород тех, кто хулит Бога и называет Его ничтожеством....И этим кормит «убогое величие своё»....

Мифическому Зевсу действительно наплевать на людей,
а наш Бог помощник и защита тем, кто уповает на Него.
Наш Бог не спит "беспечно в вышине" - Он всё слышит и видит.Слава Богу!

Бога есть за что чтить.



Попросите Бога, чтобы открыл Ваши духовные глаза....
Духовная слепота - это плохо.

Народец! Чёрт меж них, а им не догадаться,
Хоть прямо их за шиворот бери. Гёте

[Akela Wolf]

MariaC

Это ещё почему? Ведь Зевс воплощает образ и подобие дьявола, а не Бога.

Помнится, сей "образ и подобие дьявола" (Зевс) уничтожил людей (всё человечество), наслав потоп. Позволил спастись лишь только Девкалиону и Пирре. Это были тогда единственные праведники. Можно ли назвать тогда Зевса злодеем?

Да и бунтарь-Прометей - тоже....

Т.е., Вы допускаете, что образы и подобия дьявола имеют тенденцию противоборствовать друг с другом? Ср.:

25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

Попросите Бога, чтобы открыл Ваши духовные глаза....

Вот мне всё больше кажется, что не царство образов и подобиев дьявола разделено меж собой, а именно - христианская "общность".
Ведь чтобы открыть духовные глаза, их следовало бы сперва иметь. А вот не даны нам духовные глаза (это мне один христианин однажды поведал). Не уподобились мы ещё Богу (не родились свыше).

[Akela Wolf]

Маркс за те слова, которые говорит Прометей:
"По правде, всех богов я ненавижу",
и за его ответ Гермесу:
"Знай хорошо, что я б не променял своих скорбей на рабское служение. Мне лучше быть прикованным к скале, чем верным быть прислужником Зевса" (из трагедии Эсхила "Прикованный Прометей"),
сказал о нём так:
"Прометей - самый благородный святой и мученик в философском календаре".

Уважал Карл Маркс Прометея. Уважал.