Бог у современных христиан

[ninna]

но я больше поклонник методов и опыта, а не теории(придумать можно все что угодно, а поверить слишком просто). Считаю веру тоже методом,

Добрый вечер, Wokiber!

По-моему, вы несколько ошибаетесь, если принимаете веру за метод. По-моему, это самый настоящий опыт. И, если хотите, приключение. Или поход в неизведанное.
К Богу мы идём, как правило, наощупь. Но если настойчиво двигаемся, получаем всё больше света, всё больше любви. Больше истины. Бог открывается нам в Своей Личности Иисуса Христа.
Если ищем Бога в одиночку, без водительства Христа, можем попасть совсем к другим богам, к самозванцам. Их имена на слуху у всего мира, не буду повторяться.
Кроме того, что вера - это опыт, вера также ещё и путь. Путь узкий.
Поверить в Иисуса очень бывает непросто. Потому что в мире накопилось слишком много других имён - богов и божков. И все, вроде бы, претендуют на истинность.
Если копаться самим, проверяя за ними, правы или нет - никогда не докопаемся.
Самый лучший путь- обратиться к Богу. Он найдёт способ, как вам ответить в доступной форме. Но эта форма может оказаться и непривычной - тем интереснее! Это сверх-естественные вещи. Это откровение.

[Wokiber]

Приветствую

Добрый вечер, Wokiber!

По-моему, вы несколько ошибаетесь, если принимаете веру за метод. По-моему, это самый настоящий опыт. И, если хотите, приключение. Или поход в неизведанное.

Да вы правы. Но реализация метода - это самый настоящий опыт, и я это постоянно говорю. Вы не знаете результат, у вас нет опыта, вам предлагаеться провести эксперимент над собой, чтобы получить этот опыт. Когда я говорю про теорию, я говорю о знаниях которые дают христианам вместе с предложением провести эксперимент(испытать метод) считаю что это лишнее так как, хоть немного образованый человек не может сопоставить эти знания с уже полученым опытом, который имеет, и ему приходиться делать это искуственно. Когда Иисус устами евангилия говорит - есть любовь, я могу это проверить прямо сейчас и почувствовать, а когда он теми же устами говорит после смерти будет ад или рай(нигде не находил, что иисус говорил после смерти, о смерти говорили апостолы и пророки после него) Я проверить это могу только умерев, метода по проверке не предлогаеться (метод по проверке предлагаеться, но не в христианстве). В первом случае я могу поверить и получить опыт - почувствовать любовь, во втором, скорее говориться о награде (привлечь, напугать людей) которая, по моему, для любящего человека не имеет значения. Многие люди, приняв такие знания за данное, останавливаються, и не получают нужного опыта.

К Богу мы идём, как правило, наощупь. Но если настойчиво двигаемся, получаем всё больше света, всё больше любви. Больше истины. Бог открывается нам в Своей Личности Иисуса Христа.

Любой незнакомый эксперимент проводиться на ощупь. Если двигаться настойчиво, безспорно, достигнеш результата, а можеш и не достигнуть.

Если ищем Бога в одиночку, без водительства Христа, можем попасть совсем к другим богам, к самозванцам. Их имена на слуху у всего мира, не буду повторяться.
Кроме того, что вера - это опыт, вера также ещё и путь. Путь узкий.
Поверить в Иисуса очень бывает непросто. Потому что в мире накопилось слишком много других имён - богов и божков. И все, вроде бы, претендуют на истинность.

поверить не просто потому что написано много того, что идет в разрез с вещей, убеждение в них разума не изменит вашу природу и чувства.

Если копаться самим, проверяя за ними, правы или нет - никогда не докопаемся.
Самый лучший путь- обратиться к Богу. Он найдёт способ, как вам ответить в доступной форме. Но эта форма может оказаться и непривычной - тем интереснее! Это сверх-естественные вещи. Это откровение.

Вам придеться проверить все самой, иначе не получите опыт, Иисус не может его вам передать напрямую, надо просто найти естественные вещи, и поверить в них. Вот скажите, какое значение для вашего личного опыта носит создание мира за 6 дней или великий потоп, вы пытаетесь поверить в то, что не получит в вас никакого подтверждения даже после смерти, так как это дела минувших дней, история. Вам сам бог об этом может расказать, но опыта вы не получите все равно, чтобы его получить надо оказаться на Ноевом кочеге, или сидеть за хотя бы за спиной у Бога, если самому не создавать мир . Вам даже знать это не обязательно, люди путают бесполезное убеждение разума с верой в естественные вещи, это не позволяет поверить, это и есть противоречие.
Надо понимать во что верить а что просто атрибуты навешанные церковью для запугивание и убеждения людей. Дйствительно трудно разобраться без помощи.
Был пару раз на собраниях христиан, имела место некая эйфория, но не надо такое путать с любовью, она вызвана другими причинами, для меня это очевидно.

Я рад, что вы обратили внимание на данную тему
С уважением.

[gohar]

Она написана для всех, просто спешить понять, то что не можешь, не надо.

А вы почитайте первые главы посланий, что там написанно, например: откр.1-1)Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.И он показал оное послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

[gohar]

У каждого на эти вопросы почему-то заготовлен свой ответ, каждый христианин приведет вам соответствующие строки из писания.
Сумбурно вышло но сойдет

Насчет открытого разума я согластна, но насчет того что не надо произносить вслух это исключается, потому что вначале было слово.Если конечно хочеш изменений в жизни (к лучшему).... Я еще раз говорю, что речь идет об агапэ, а не об эмоциях. Чувства бывают очень и очень обманчивы, а Дух Святой умеет говорить и надо полагаться именно на это. Если конечно хочеш, чтобы было как лучше.
Тот кто любит грех, не может одновременно любить и Господа.

[Wokiber]

А вы почитайте первые главы посланий, что там написанно, например: откр.1-1)Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.И он показал оное послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Интересно если бы он начал рассказывать ЕВРЕЯМ о сознании, медитации и тому подобное, я бы посмотрел сколько из них его бы поняли. Ответ вообще никто бы не понял. Пришлось использовать термины ветхого завета, которые были, и ему и окружающим, близки и понятны. Может вы думаете что Иисус беседовал с богом как с родным отцом, привет папа давно не виделитись. Или может бог разговаривает с людьми на их языке? Здесь ключевые слова Откровение, раб Божий у нормальных людей асоциируеться первое как речь, второе как связанное с рабовладельческим строем(типа пережиток) но я не уверен, что он это имел ввиду, но выразиться яснее не мог, так как слов таких нет, а у евреев с их ветхим заветом и подавно. И вообще когда говорят о вам недоступном нельзя это понимать буквально, потому что это исходит из ВАШЕГО опыта и знаний, а не человека который это говорит.

[Wokiber]

Насчет открытого разума я согластна, но насчет того что не надо произносить вслух это исключается, потому что вначале было слово.Если конечно хочеш изменений в жизни (к лучшему).... Я еще раз говорю, что речь идет об агапэ, а не об имоциях. Чувства бывают очень и очень обманчивы, а Дух Святой умеет говорить и надо полагаться именно на это. Если конечно хочеш, чтобы было как лучше.
Тот кто любит грех, не может одновременно любить и Господа.

Почему произносить нельзя, я разве так сказал? Если и говорил тно имел ввиду, что это не обязательно, но если кому-то так легче(что меня не удивляет) то можете и произносить. Это ваше дело.

Чувства могут быть обманчивы для разума, если он их не понимает (откуда и зачем) Чувства они всегда о чем то говорят, надо научиться слушать н перебивая. Эмоции это не совсем чувства, это цепная реакция разума на чувства, что в свою очередь порождает более сильное чувство. Мы же здесь не говорим о несознательных товарищах, разум которых подвержен эмоциям. У меня например эмоции если и появляються, то не надолго, я просто их не поддерживаю, считаю это чем то искуственным.

Голос святого духа не слышал, говорит он или нет сказать не могу. Иногда думаю хоть бы какой завалящий голосок в голове, вот бы веселее было, хоть узнаю как это, нет, блин, только свой слышу.

Уже не хочу как лучше, хочу как правильно, если вообще чего-то хочу. И поверьте отчаянием тут и не пахнет.
То о чем вы говорите про грех это не любовь, а скорее эмоции, страсть.

[страник]

А вы почитайте первые главы посланий, что там написанно, например: откр.1-1)Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.И он показал оное послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Страник-gohar Вот именно что undefinedРАБАМ СВОИМundefined. А какое отношение это высказывание имеет отношение к Русскому Народу? Объясни.

[3Denis]

Для Wokiber:

Хотелось бы спросить у христиан какое у вас представление о Боге.

Визуального - никакого.

персонифицирован или нет?

Да.

Если да, то насколько похож на нас (типа дядя с бородой и добрым лицом)?

Бог - это Дух. Дух - не имеет ничего общего с материальным миром. Поэтому - Бога не только невозможно увидеть, его даже невозможно представить. Такого понятия как картинка/образ/image, не существует.
Невозможно представить или как-то определить то, что является первопричиной всему.

но я больше поклонник методов и опыта, а не теории

Практики без теории не бывает.

придумать можно все что угодно, а поверить слишком просто

Не слишком. Мало кому это вообще удается.

Персонификацию бога считаю ошибкой.

Вот и попробуйте это обосновать.

Считаю такая персонификация есть результатом нужды чловека в общении и помощи себе или другим, что есть проявлением эгоизма.

И это тоже попробуйте обосновать.
C уважением, 3Denis.

[Wokiber]

[QUOTE=3Denis]Для Wokiber:

Практики без теории не бывает.
..................................................
вся жизнь это практика, теория носит вспомогательный характер. а вот теории без практики не бывает, теория должна быть привязана к эксперименту. Пока нет подтверждающих экспериментов теория, находиться в статусе гипотезы.

Не слишком. Мало кому это вообще удается.
................................
вы правы


Вот и попробуйте это обосновать.
И это тоже попробуйте обосновать.
.................................................. .............
обоснования чуть позже, устал постить.

C уважением

[3Denis]

Для Wokiber:

вся жизнь это практика, теория носит вспомогательный характер. а вот теории без практики не бывает, теория должна быть привязана к эксперименту.

Теория имеет предсказательную силу. И на практике будет подтверждена, лишь тогда, когда предсказание будет воспроизведено и никак иначе.
И что Вы собираетесь проверять на практике? Небось теорию? Не так ли?

Пока нет подтверждающих экспериментов теория, находиться в статусе гипотезы.

Ну благо Вы это знаете, тогда замените мое слово "теория" на гипотезу, или на предположение. Я иногда страюсь выражаться так, что бы это было понятно, поэтому допускаю такие неточности.

[gohar]

Я все во лишь показала, что Библия написана для верующих.Все послания адрессованы верующим и служителям Божьим.

Или может бог разговаривает с людьми на их языке?

Это точно, Бог не будет говорить с тобой на китайском если ты не знаеш китайского.Ответы Бога очень просты и понятны и хотя Он Бог и Создатель не замудряет до такой степени, чтобы никто не понял, как это делают некоторые люди. Все гениальное просто, но почему-то не все любят простоту.

[gohar]

Страник-gohar Вот именно что undefinedРАБАМ СВОИМundefined. А какое отношение это высказывание имеет отношение к Русскому Народу? Объясни.

Если этот народ христиане, то прямое.А если нет -то не по адрессу.

[gohar]

Почему произносить нельзя, я разве так сказал? Если и говорил тно имел ввиду, что это не обязательно, но если кому-то так легче(что меня не удивляет) то можете и произносить. Это ваше дело. .

Как раз таки обязательно, потому что "без Cлова ничего не начало быть, что начало быть"А именно, без Слова Бога .

<Чувства могут быть обманчивы для разума, если он их не понимает >

Чувства бывают разные и не всегда правильно направленны, например ненависть.

<Голос святого духа не слышал, говорит он или нет сказать не могу.>

Он говорит с христианами.

[Wokiber]

[QUOTE=gohar]Как раз таки обязательно, потому что "без Cлова ничего не начало быть, что начало быть"А именно, без Слова Бога .
.................................................. ........................................
есть и другие переводы данного предложения которые мне более понятны:

церковный:
Ин. I, 1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2. Оно было в начале у Бога.

алтетнативный:
Л.Н.Т. Началом всего стало разумение жизни. И разумение жизни стало за Бога. И разумение-то жизни стало Бог. Оно стало началом всего за Бога.

Не правда ли немного меняет суть дела.
еще там обьясняеться что и как и почему переведено, в отличие от церковного, и то, можно будет поспорить, если есть желание.

http://zhurnal.lib.ru/editors/e/ekimow_w_n/tolstoj.shtml

<Чувства могут быть обманчивы для разума, если он их не понимает >

Чувства бывают разные и не всегда правильно направленны, например ненависть.
.....................................
ненависть это не чувство, а эмоция и развиваеться такое чувство при непосредственном участии ослепшего разума. А чувства вас никогда не обманут.


<Голос святого духа не слышал, говорит он или нет сказать не могу.>

Он говорит с христианами.
..............................................
не сомневаюсь, они слышат голос или как? если не голос зачем употредляете слово "говорит"?

[gohar]

не сомневаюсь, они слышат голос или как? если не голос зачем употредляете слово "говорит"?

Да говорит.