сатанисты, грехи, бог.

[Amo]

Рассудочная деятельность связана со строгим оперированием понятиями, классификацией фактов и явлений, систематизации знаний, при этом разум выступает как синтезирующая творческая деятельность, раскрывающая сущность действительности, создающая новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем. Разум может объединить противоположности, которые рассудок развёл в стороны.
Таким образом, рассудок даёт возможность рассуждать, а разум - открывать и целеполагать. В то время как рассудок исключает иррациональные процессы духа, разум может творчески включать их через сознание противоречия самого мышления. (Википедия)

Мой призыв к разуму не слишком противоречив?
Разум не исключает логики, но гораздо выше её.

В википедии все в одну кучу сгребли.
Разум и рассудок - это филосовский аспект рассмотроения мышления.
Человек мыслит понятийно и при рассудочном и при разумном мышлении,только при разумном он максимально абстрагирует мысль,смотрит на вещь со стороны,непредвзято, а при рассудочном наоборот,пытается подчинить мысль и свои действия устоявшимся здравым правилам,нормам.
Простой пример рассуд. мышления - убивать людей плохо,потому что это неправильно,потому что это никому не нравится,потому что за это наказывают и т.д.
Разумное мышление - плохо ли убивать людей? С точки зрения морали и общества - да,с точки зрения какой-нибудь выгоды - нет и т.д.
Творческая мыслительная деятельность выделяется как отдельная стуктура и в философии, и в психологии,и даже в анатомии и физиологии ЦНС,поэтому нет никаких оснований включать в стуктуру разума творческую деятельность,и так же чувственное познание (художественное,религиозное и т.д.)

[Tessaract]

поэтому нет никаких оснований включать в стуктуру разума творческую деятельность,и так же чувственное познание (художественное,религиозное и т.д.)

Но разве разум не управляет в числе прочего творческой деятельностью человека?

[Amo]

Но разве разум не управляет в числе прочего творческой деятельностью человека?

Тут все очень сложно и смешно.
В философском и психологическом аспекте.
С одной стороны разум управляет образным мышлением,человек сознательно может придумывать,совмещать образы.А вот касательно понятийного мышления - человек подчиняется опредленным правилам,решая к примеру математическую задачу.Есди задачу решить не удается - включаются бессознательные механизмы,которые используют весь опыт индивида,после чего возможно неожиданное "осенение".Человек вообще может не думать,а через несколько часов решение задачи само всплывет в голове.
В анатомическом и физиологическом аспекте ЦНС.При логическом и образном (не творческом) мышлениях постоянно активизуруются определнные центры головного мозга.
Но как только челвоека просят придумать что-то новое или решить неизвестную задачу - активизируются соверешенно другие центры,которые не постоянны,а меняются в зависимости от задачи.То же самое и с физиологическими процессами (включая даже изменение вида медиатора в синапсах).
Собственно,главный критерий - творческая деятельность только частично осознана, поэтому она скорее сверхразумная.

Вообще,я просто хотел сказать,что рассудок подчиняется скорее догматам,чем логике,а разум - есть логика,асбтрагирование.Творческая деятельность - это мышление надсознания.

[Tessaract]

Amo

Собственно,главный критерий - творческая деятельность только частично осознана, поэтому она скорее сверхразумная.

Я-бы не стал утверждать что "сознание" равно "разум", лично мне думается что разум включает в себя и сознание и подсознание и надсознание т.е понятие разума объединяет в себе все логические, образные и творческие составляющие личности в единое целое!
Тут по-моему больше вопрос терминологии, что понимать под разумом а что под рассудком!

[Amo]

Я-бы не стал утверждать что "сознание" равно "разум", лично мне думается что разум включает в себя и сознание и подсознание и надсознание т.е понятие разума объединяет в себе все логические, образные и творческие составляющие личности в единое целое!
Тут по-моему больше вопрос терминологии, что понимать под разумом а что под рассудком!

Нет,я их не отождествляю.Я имею ввиду,что сознание есть неотъемлемая часть разума (и рассудка),а все остальное - либо примитивное бессознательное, либо сверхсознательное.
Конечно,монополию на эти понятия никто не вводил (так же как,напрмер, понятия унивесум,личность,характер и темперамент в разных учебниках,монографиях толкуются тоже по-разному),но я считаю,что творч. деятельность нужно выделять в отдельный аппарат,систему,тем более что между разумом и рассудком есть другие различия.

[zver 666]

Но верю, что построю.

да, это обьективная вера. что бы ей обладать необходимо знание. иногда эта вера не нужна.

Хроносинкластический Инфундибулум

хехе убила =))

[zver 666]

Сатанист хоть и может признавать его существование как личности

я таких сатанистами не признаю, ЛаВей тоже.

[Tessaract]

Amo

Нет,я их не отождествляю.Я имею ввиду,что сознание есть неотъемлемая часть разума (и рассудка),а все остальное - либо примитивное бессознательное, либо сверхсознательное.

А почему не часть разума? Ведь бессознательное поведение тоже разумно, т.е. имеет свою определенную цель и предназначение, хоть человек этого и не осознает!

zver 666

я таких сатанистами не признаю, ЛаВей тоже.

Ну здесь уже личное дело каждого!
Я например тоже Сатану личностью не считаю!
В книгах ЛаВея, кстати, есть вполне конкретные ритуалы почитания Дьявола, так что относительно того, что ЛаВей не признавал Сатану личностью я-бы не стал утверждать столь категорично! В одном месте он пишет о нем как об образе, в других-же местах пишет о магии и ритуалах т.е. там Дьявол уже выступает больше как личность! Вобщем двоякое мнение получается!

[Amo]

А почему не часть разума?

Бессознательное - это "разум" объективного мира в человеке,разумное мышление - это максимальное сближение субъективной мысли человека с объективной реальностью,а сверхсознательное отличается от "Разума" тем,что оно охватывает весь опыт,понятийные связи и образы,известные индивиду, и только частично зависит от воли человека (сам процесс автономен). Они все взаимосвязаны,дополняют друг друга,имеют разные психологические, морфологические и физиологические признаки.На данных уровнях (псих. и физиолог.) "разумности" и "рассудочности" впринципе нет - есть только феномены сознания,бессознательного и сверхсознательного.

Бессознательное - это "разум" объективного мира в человеке,разумное мышление - это максимальное сближение субъективной мысли человека с объективной реальностью,а сверхсознательное отличается от "Разума" тем,что оно охватывает весь опыт,понятийные связи и образы,известные индивиду, и только частично зависит от воли человека (сам процесс автономен). Они все взаимосвязаны,дополняют друг друга,имеют разные психологические, морфологические и физиологические признаки.На данных уровнях (псих. и физиолог.) "разумности" и "рассудочности" впринципе нет - есть только феномены сознания,бессознательного и сверхсознательного.

Ведь бессознательное поведение тоже разумно, т.е. имеет свою определенную цель и предназначение, хоть человек этого и не осознает!

А вот если так рассуждать,то и рассудочное мышление тоже будет разумным (ведь человек использует его в повседневной жизни и это вполне оправдано.)
Одни философы разделяют рассудочное и разумное мышление по критерию абстрактности и приближения к истине,используя при этом псих.критреий (они оба только сознательны).
Другие не пользуются достижением психологии,физиологии и той же философии и предпочитают по-своему обозначать эти термины.
Но ведь каждый феномен,каждое поведение может быть разумным в определенной ситуации и тогда все остальные понятия оказываются ненужными (их критерии становятся критериями одного единственного термина "разум").

[я_сама]

я бы сделала такой вывод - разумному мышлению не чужды ни сатанисты, ни атеисты, ни монотеисты... Хотя крайностей тоже хватает, особенно у фанатиков.

[allona]

что плохого в сатанизме?

Да ниче плохого. Еще одна очередная хрень-изм, существующая в этом мире.

что плохого в грехах

Ничего кроме того что они тянут в смерть.

почему христиане не приводят доказательств того, что их вера истинна?

А зачем кому-то что-то доказывать? Вот, некоторые христиане приводят.

[zver 666]

В книгах ЛаВея, кстати, есть вполне конкретные ритуалы почитания Дьявола, так что относительно того, что ЛаВей не признавал Сатану личностью я-бы не стал утверждать столь категорично! В одном месте он пишет о нем как об образе, в других-же местах пишет о магии и ритуалах т.е. там Дьявол уже выступает больше как личность! Вобщем двоякое мнение получается!

он сам говорил не один раз, он атеист, личностью его не признаёт.
а магию я бы игрой назвал. он сам говорит что магия-притча, могу привести несколько примеров, но думаю ты бы сам нашёл.
к стати почему ты так много восклицательных знаков ставишь?

разумному мышлению не чужды ни сатанисты, ни атеисты

обойснуйте свою точку зрения, почему не нужны? на каком основании вы сделали такой вывод?
А зачем кому-то что-то доказывать? Вот, некоторые христиане приводят.[/QUOTE]
если называешь что-то истиной должен доказать. иначе любой может говорить бред в духе "феи-истина". недопустимо обещать человеку истину, руководствуясь своей фантазией. это приравнивается к лжи.

Ничего кроме того что они тянут в смерть.

с чего вы взяли? в умеренном количестве только помогают и ничего плохого не несут.

Да ниче плохого. Еще одна очередная хрень

ваши рассуждения противоречивы.

[allona]

с чего вы взяли? в умеренном количестве только помогают и ничего плохого не несут.

Это зависит от того что вы считаете грехом. А вообще я согласна.

ваши рассуждения противоречивы.

Ну мало ли кого что тянет в смерть - это естественный жизненный процесс - кто хочет быть мертвецом, будет им, что в этом плохого, если так устроена жизнь?
Я так, надеюсь, что ваша сатанисткая философия не оторвана от реальности. В смысле, вам нужна радость и свобода, да? Так при чем тут сатанизм - столько много людей живут счастливо и ведут радостную животную жизнь, но они и думать не думают о сатанизме.
Откуда у вас корни растут, вы считаете сатану подателем жизни или как? Если сатана не при чем, то почему САТАНИЗМ? Просто живите и радуйтесь, что вам надо-то?

[allona]

христианство выставляет братство и любовь далеко не на 1 план, оно говорит что если любиш кого-то больше бога, доступ в рай закрыт.

А какая вам разница если вы в христианство не верите? Церковь уже давно не играет определяющую рол´в об-ве. Быть христианином сейчас это скорее стыдно.

[zver 666]

Я так, надеюсь, что ваша сатанисткая философия не оторвана от реальности. В смысле, вам нужна радость и свобода, да? Так при чем тут сатанизм - столько много людей живут счастливо и ведут радостную животную жизнь, но они и думать не думают о сатанизме.
Откуда у вас корни растут, вы считаете сатану подателем жизни или как? Если сатана не при чем, то почему САТАНИЗМ? Просто живите и радуйтесь, что вам надо-то?

да радость и свобода конечно нужна.
сатана это просто символ. думаю чтобы не обьяснять слишком долго и нудна можете посмотреть, я в этой теме уже писал что к чему...

Это зависит от того что вы считаете грехом. А вообще я согласна.

речь шла о том что в христианстве считается грехами, у меня тоже есть понятие греха но они немного другие, это скорее то чего лучше не делатьпервая в списке глупость

Глупость. Возглавляет список Сатанинских грехов. Кардинальный грех Сатанизма. Плохо, что глупость не вызывает болевых ощущений. Невежество - одно дело, но наше общество все в большей степени процветает на глупости. Оно полагается на людей, которые соглашаются со всем, что им скажут. Средства массовой информации культивируют глупость в качестве позиции, которая не только приемлема, но и похвальна. Сатанист должен научиться распознавать эти трюки и не позволять себе быть глупым.

А какая вам разница если вы в христианство не верите? Церковь уже давно не играет определяющую рол´в об-ве. Быть христианином сейчас это скорее стыдно.

что-то я этого не наблюдаю, по телику христиане, на улице христиане, президнты христиане, христианские секты процветают, люди ведутся, несут деньги.. сейчас это снова набирает обороты,современное общество с радостью ведётся в эту паутину. а церкви? церквей всё больше и больше.