Психологические корни атеизма

[Людвиг]

[quote=Владимир П.;2055005]

А Ваше "ясновидение" не плевки в сторону гипотетических верующих,ходящих к Вам на исповедь?Откуда Вы знаете зачем они ходят в специальные помещения,которыми не брезгует даже RehNeferMes?Вообще Ваши домыслы от фонаря ПРОВОКАЦИИ...Вам нравится быть провокатором?Вы здесь с этой целью?

Владимир, у вас, или словарный запас скуден, либо поэтический дар мыслить в виде припевов.
То у вас по многу раз кур доят, то "сплетнями" по пять постов заваливаете, теперь вот за ясновидение принялись.
Я этого всего не говорил, не вешайте свои ДОМЫСЛЫ на меня - мне это не интересно.
Такой разговор - путь вниз, а я этого не хочу.

Если оставить мой "дар" ясновидения в покое и попытаться понять причины заставляющие меня (как атеиста)отстаивать свою точку зрения здесь, то могу разъяснить (если вас это интересовало):
1) христианский сайт, или христианский мир - без разницы - это то пространство, где мне, нехристианину, приходится существовать. Считая себя человеком свободным хотя бы мыслить как я считаю нужным я постоянно сталкиваюсь с событиями, которые мне не близки, не приятны, но всё же занимают большой кусок моей жизни - религиозные праздники, обряды, проповеди, размышления. Я читаю не нужную мне книгу из принципа, желая знать - что же там будет дальше. Я наблюдаю последствия разложения мыслительных процессов тех, у кого религиозное мышление. Мой рационалистический ум бунтует, когда объясняя следствие событий мне предлагают совершенно неудобоваримую причину. (Царь батюшка - помазанник божий; поп - наместник; мировой финансовый кризис, катаклизмы - наказание господнее и пр.) Когда мне в безапелляционной форме дают ответ, который не выдерживает никакой критики и который я ДОЛЖЕН просто принять на веру - я считаю это недостаточным. И даже чужой опыт мне не служит достаточным аргументом. особенно когда я совершенно не знаю этих людей. Ведь люди могут лгать. Могут быть нездоровы.
Поэтому я веду здесь и в жизни подобные диалоги, считая вправе за собой отстаивание своих НЕБОЖЕСТВЕННЫХ, а людских убеждений.
2) Владимир, о каких "плевках" в сторону гипотетических верующих с моей стороны вы говорите? Приведите пример, что вы считаете плевками? И были ли при этом плевки в нашу сторону?

Так почему Вы тычите одной, нравящейся лично Вам, версией?

Я бы попросил ещё раз не грубить мне.
Вы меня не знаете, но если я захочу вам ответить грубостью - вам будет стыдно.
Теперь ответ - на самом деле из приведённых вами версий (которые представляют собой комплект, не исключая друг друга) я нахожу правильными все. И я не ограничиваюсь только политическим определением. Просто я делаю на него упор.
Имейте ввиду, что приведённые вами цитаты из Вики никак не противоречат моим утверждениям. Я даже не пойму, почему вы их привели.

В чем Вы усмотрели мою пристрастность?

В вашем хамском и надменном способе вести беседу.
Не хочу переходить на личности, Владимир, но ведь я первым делом узнаю про собеседника то, что могу. Я предпочитаю знать о собеседнике хоть что-то. Вот и во время беседы с вами несколько дней назад я заходил на вашу страничку и прошёлся по параллельным темам, которые вы обсуждали с другими участниками. И я увидел, что я не единственный недоумок, которого вам приходится вразумлять:

Вот обращение к Плагу (Plug):

Ваш вопрос лишний,потому что дебильный........Для тупых плагов?.......Тупой вопрос был.........Вы не понимаете о чем речь и совершенно не умеете отсекать лишнее...

А Плаг, Владимир, далеко не дебил и он всё понимает - говорю из личного опыта.

Вот фраза к DmitrY1:

Сплетни Вы собирали,а не доказательства,о которых понятия не имеете...........Согласен с Вами малыш,для начала Вам нужно разобраться с терминологией.Вы не различаете термины.........Учите мировую философию, малыш...

Вот спор с Rulla:

Эрудиция у Вас насчет тарелочек нулевая или Вы жалкий лгунишка..Разведка ВМФ СССР отсутствием занималась?

Ну и так далее.
Я уж не говорю о смешных атаках на РехНеферМеса, напоминающих женскую истерику.

Все то у вас неэрудированные лгунишки не разбирающиеся в терминах. Или может проблема в вас?
Вам есть что сказать, или вы просто шалите?

Вам нравится быть провокатором?Вы здесь с этой целью?

Нет.
А вы?

[Людвиг]

Я, конечно же, не был на исповеди у духовника. И уж тем более на чужой исповеди. Но я посещал различные церкви и собрания, что бы понять - что же там происходит. У меня множество знакомых - атеистов, верующих и пофигистов. Как и у любого человека у меня есть множество личных наблюдений, впечатлений и выводов, что бы сформировать свою собственную точку зрения.

Не знаю, что там говорят верующие на исповеди (думаю, что делятся наболевшим - страхами, чаяниями, болью), но вот примеры молитв, которые я нашёл случайно. Думаю, что это слова из тех же песен.

Мне попала в руки старая поваренная книга, наполовину блокнот с чистыми листами для записей. Она принадлежала либо моей бабушке, либо брату.
Я поинтересовался - что там и нашёл подборку лечебных молитв на разные случаи.

Вот пример:
"От порчи тёмными силами"
Текла водичка из кринички,
через город Иерусалим,
от колдуна, от колдуньи,
от еретика, от еретиц,
отупелых и рождённых,
от детского и младенческого,
от тифа и лихорадки,
от пустых родов, от кровотечения,
от испуга, порчи,
от тоски текучей, колючки колючей,
гнетучей, кислой, пресной,
встречной, поперечной,
ветряной, водной, засеянной и насланной (+воду)
в городе Иерусалиме
пред престолом Сам Господь Иисус Христос,
Илья пророк со своим золотым жезлом
поражает бесов, святым огнём - пламенем,
иорданской водой, страстным огнём.
Я тебя вызываю - изгоняю,
выйди, Сатана, с раба Божиего (имя):
из уст, из волоса, из буйной головы,
из белой кости, из красной крови,
из шей, из позвоночника, из сердца,
из желудка, из печени, из зелени ( из матки, из яичников )
из мочевого пузыря, из кишок, из рук, из ног,
из жил, из поджил, из пальчиков, из суставчиков.
Тут тебе не быть, червоной крови не пить,
белой кости не ломить
у порождённого, крещённого раба Божиего (имя)
во веки веков Аминь.

Вот такое вот мистическое лечение.
И это XXI век - средневековье.

Тут также есть молитвы о излечении от порчи, от пьянства, от испуга, от детских припадков.
Но вот что характерно - тут также имеются и рецепты салатов - и в рецептах всё вполне рационально.

Так что? Может я не имею представления про то, что у верующих на уме и на языке?

[Владимир П.]

Людвиг

quote=Владимир П.;2055005]


Цитата:
А Ваше "ясновидение" не плевки в сторону гипотетических верующих,ходящих к Вам на исповедь?Откуда Вы знаете зачем они ходят в специальные помещения,которыми не брезгует даже RehNeferMes?Вообще Ваши домыслы от фонаря ПРОВОКАЦИИ...Вам нравится быть провокатором?Вы здесь с этой целью?

Я этого всего не говорил, не вешайте свои ДОМЫСЛЫ на меня

Вы не ответили на вопрос - "Откуда Вы знаете зачем они(верующие) ходят в специальные помещения,которыми не брезгует даже RehNeferMes?"

1) христианский сайт, или христианский мир - без разницы - это то пространство, где мне, нехристианину, приходится существовать.

Вас на Христианский сайт кто-то затаскивает силой?

Мой рационалистический ум бунтует, когда объясняя следствие событий мне предлагают совершенно неудобоваримую причину. (Царь батюшка - помазанник божий; поп - наместник; мировой финансовый кризис, катаклизмы - наказание господнее и пр.)

Кто Вам навязывает это?

Когда мне в безапелляционной форме дают ответ, который не выдерживает никакой критики и который я ДОЛЖЕН просто принять на веру

С чего Вы взяли,что должны что-то принимать на веру?

Поэтому я веду здесь и в жизни подобные диалоги, считая вправе за собой отстаивание своих НЕБОЖЕСТВЕННЫХ, а людских убеждений.

С чего Вы взяли,что можете предложить что-либо заслуживающее внимания,для верующих этого форума?

2) Владимир, о каких "плевках" в сторону гипотетических верующих с моей стороны вы говорите? Приведите пример, что вы считаете плевками?

Все Ваши высказывания относительно каких-то там гипотетических верующих которые,якобы "темны разумом",занимаются "самообманом"и "не там ищут" и есть голословные плевки.

Цитата:
Так почему Вы тычите одной, нравящейся лично Вам, версией?

Я бы попросил ещё раз не грубить мне.

Вы где грубость увидели,по отношению к Вам?

Теперь ответ - на самом деле из приведённых вами версий (которые представляют собой комплект, не исключая друг друга) я нахожу правильными все. И я не ограничиваюсь только политическим определением. Просто я делаю на него упор.
Имейте ввиду, что приведённые вами цитаты из Вики никак не противоречат моим утверждениям. Я даже не пойму, почему вы их привели.

Потому что Вы были пристрастны и озвучили мнение набившее оскомину...

Цитата:
В чем Вы усмотрели мою пристрастность?

В вашем хамском и надменном способе вести беседу.

Вам я где нахамил?

Все то у вас неэрудированные лгунишки не разбирающиеся в терминах. Или может проблема в вас?
Вам есть что сказать, или вы просто шалите?

Бросьте,если бы я предъявлял от фонаря,то давно бы получил неплохую трепку...

Цитата:
Вам нравится быть провокатором?Вы здесь с этой целью?

Я ответил.

Из Вашего ответа ничего нельзя собрать в нечто членораздельное...

Я, конечно же, не был на исповеди у духовника. И уж тем более на чужой исповеди. Но я посещал различные церкви и собрания, что бы понять - что же там происходит. У меня множество знакомых - атеистов, верующих и пофигистов. Как и у любого человека у меня есть множество личных наблюдений, впечатлений и выводов, что бы сформировать свою собственную точку зрения.

Вы думаете кого-либо интересует Ваша личная точка зрения?Вы понимаете, что личных мнений миллионы и все невозможно рассмотреть физически?

[Людвиг]

[quote=Владимир П.;2055285]

Вы не ответили на вопрос - "Откуда Вы знаете зачем они(верующие) ходят в специальные помещения,которыми не брезгует даже RehNeferMes?"

Зачем ходят в исповедальню не знаю. Зачем ходят в церковь и на собрания знаю из своих наблюдений и их слов.

Вас на Христианский сайт кто-то затаскивает силой?

Нет. Просто в отличии от остальных случаев сайт интерактивен и даёт возможность высказаться.
В этом заслуга не верующих, а инженеров.

Кто Вам навязывает это?

Адепты религиозных течений. Причём повсеместно.

С чего Вы взяли,что должны что-то принимать на веру?

Как раз я убеждён, что я НЕ должен этого делать.
Но культивирование "слепой, религиозной, сердечной веры" (есть такой термин) характерен для большинства...да пожалуй для всех религий.
Не желая ничего доказывать, да и не в силах что либо доказать, религиозные лидеры призывают опираться на веру. тому в подтверждение они находят множество цитат из религиозного руководства.
Я НЕ должен верить, но за это мне грозит наказание.

С чего Вы взяли,что можете предложить что-либо заслуживающее внимания,для верующих этого форума?

У меня для этого не меньше причин, чем у верующих, настойчиво предлагающих мне свою идеологию.
Я руководствуюсь принципом - "любите кататься, любите и саночки возить".
Я и мои соратники уравновешиваем тьму светом. образно говоря.

Все Ваши высказывания относительно каких-то там гипотетических верующих которые,якобы "темны разумом",занимаются "самообманом"и "не там ищут" и есть голословные плевки.

Хотите сказать, что мой "гипотетический" верующий сильно отличается от вашего "практического"?
В таком случае подобные высказывания мистиками в нашу сторону являются не меньшими плевками.
Кто решил, что у вас приоритет?

Потому что Вы были пристрастны и озвучили мнение набившее оскомину...

Ну это оскомина для вас. Для меня это жизненная необходимость.
Как говорил Иисус Христос:"Что есть добро? Одно ль оно для всех? Я зрю добро там, где ты видишь грех"

Вам я где нахамил?

Спасибо, что сдерживаетесь.
Удержитесь - отвечу взаимностью.

Из Вашего ответа ничего нельзя собрать в нечто членораздельное...

Я отвечаю членораздельно - НЕТ.

Вы думаете кого-либо интересует Ваша личная точка зрения?Вы понимаете, что личных мнений миллионы и все невозможно рассмотреть физически?

Владимир, я действительно думаю, что кого-то может заинтересовать моя личная точка зрения. Я подхожу к этому с позиции аналогий - меня же интересуют чужие мысли и они мне приносят пользу, значит и я могу быть кому то полезен.
Я всё же советую и вам, и всем, иметь именно свою точку зрения. Потому что, если у вас её нет, то чью же точку вы тогда высказываете?

И ещё. Владимир, если вас не интересуют чужие мысли - ни миллион, ни одна - то ЗАЧЕМ вам нужен форум?
Желание самоутвердиться?

Владимир, если вам не интересны и неприятны мои высказывания - не обращайте на них внимания. Я так всегда делаю.

[Владимир П.]

Людвиг
[QUOTE]

Цитата:
Вы не ответили на вопрос - "Откуда Вы знаете зачем они(верующие) ходят в специальные помещения,которыми не брезгует даже RehNeferMes?"

Зачем ходят в исповедальню не знаю. Зачем ходят в церковь и на собрания знаю из своих наблюдений и их слов.

Было бы приемлемо,если бы Вы разбирались со своими знакомыми оппонентами лично,а не высказывались о них "за глаза"...

Цитата:
Вас на Христианский сайт кто-то затаскивает силой?

Нет. Просто в отличии от остальных случаев сайт интерактивен и даёт возможность высказаться.
В этом заслуга не верующих, а инженеров.

В жизни Вам не дают высказаться?
Вы серьезно считаете,что верующих инженеров не бывает?

Цитата:
Кто Вам навязывает это?

Адепты религиозных течений. Причём повсеместно.

Они Вас где-то ловят,вяжут и навязывают?

Цитата:
С чего Вы взяли,что должны что-то принимать на веру?

Я НЕ должен верить, но за это мне грозит наказание.

С чего Вы взяли?

Цитата:
С чего Вы взяли,что можете предложить что-либо заслуживающее внимания,для верующих этого форума?

У меня для этого не меньше причин, чем у верующих, настойчиво предлагающих мне свою идеологию.Я руководствуюсь принципом - "любите кататься, любите и саночки возить".
Я и мои соратники уравновешиваем тьму светом. образно говоря.

У Вас есть спецобразование,например педагогическое?

Хотите сказать, что мой "гипотетический" верующий сильно отличается от вашего "практического"?
В таком случае подобные высказывания мистиками в нашу сторону являются не меньшими плевками Кто решил, что у вас приоритет?

Эти претензии уместны на атеистических сайтах, Вы здесь в гостях,...

Цитата:
Потому что Вы были пристрастны и озвучили мнение набившее оскомину...

Ну это оскомина для вас. Для меня это жизненная необходимость.
Как говорил Иисус Христос:"Что есть добро? Одно ль оно для всех? Я зрю добро там, где ты видишь грех"

Пристрастность - искажение истины,что ближе ко лжи,то есть греху...

Цитата:
Вам я где нахамил?

Спасибо, что сдерживаетесь.
Удержитесь - отвечу взаимностью.

Я хамлю только хамам,то есть поступаю с ними так,как они поступают с другими...

Цитата:
Вы думаете кого-либо интересует Ваша личная точка зрения?Вы понимаете, что личных мнений миллионы и все невозможно рассмотреть физически?

Владимир, я действительно думаю, что кого-то может заинтересовать моя личная точка зрения. Я подхожу к этому с позиции аналогий - меня же интересуют чужие мысли и они мне приносят пользу, значит и я могу быть кому то полезен.

Да не сможете Вы сказать ничего нового,потому Вам и хамят и будут хамить.Вы не первый "проповедник",а минимум 101-ый...

Я всё же советую и вам, и всем, иметь именно свою точку зрения.

А я имею свою точку зрения,на щи,которые мне жена готовит...

Потому что, если у вас её нет, то чью же точку вы тогда высказываете?

Вы разве не в курсе,что существуют одинаковые точки зрения,например на геометрию земли или у Вас своя точка зрения по данному поводу?

И ещё. Владимир, если вас не интересуют чужие мысли - ни миллион, ни одна - то ЗАЧЕМ вам нужен форум?

Меня интересуют беспристрастные мысли...

Владимир, если вам не интересны и неприятны мои высказывания - не обращайте на них внимания.

Не могу пройти мимо заблуждений...