Абсурдность веры Христиан в истинность писания.

[KPbI3]

Да уж кидали бы не из за того что Он противоречил себе... Я думаю вы с этим спорить не будете

Одесса, с Вами спорить вообще не надо. Ваш Иисус настолько отличается от Библейского, что у меня нет ни одного аргумента против него. Ну за исключением одного, он еще более фантастичен, чем тот (описанный в Библии).

Вот одного не пойму, почему Вы считаете себя Христианином, хотя к Христианству не имеете отношения.

[Odessa]

По моему мы где то об этом уже говорили

У вас просто на лбу написано что вы здесь для того чтобы спорить с христианами. Ну вот, нашёлся я такой ненормальный, которого вы более-менее принимаете, но всё равно почему то спорите ...с христианством в общем. Не легче ли признать что не все христиане понимают правильно свою веру?

[KPbI3]

По моему мы где то об этом уже говорили

У вас просто на лбу написано что вы здесь для того чтобы спорить с христианами. Ну вот, нашёлся я такой ненормальный, которого вы более-менее принимаете, но всё равно почему то спорите ...с христианством в общем. Не легче ли признать что не все христиане понимают правильно свою веру?

Меня пугает Христианство, оно опять запускает сови щупальца в нашу жизнь. Один Путин и попы чего стоит. Хотя я понимаю, что остановить столь прибыльный бизнес невозможно. Как невозможно справиться с наркотиками. Не будем забывать, что религия эквивалент опиума. Вы Одесса, наркоман легкий, курите себе опий, ловите кайф, социально не опасны, но ведь бывают и героинщики от Христианства, те просто страшны.

[Odessa]

И за что же вас эти христиане ущепнули? И кто вам сказал что я не опасен? Некоторым ведь тошнит от меня

[3Denis]

Сотканый

А никак!
Вот например:
2*2=7, и 3+4=7.
Первая часть предложения неверна (ложна, неистинна).

Неверна, т.к. 2*2=10, в троичной системе исчисления.

Но от этого вторая его часть не становиться так же ложной.

Становится. Хе-хе.

Так что просто берешь по отдельности все мысли которые выражены в учении или книге, потом ДУМАЕШЬ СВОЕЙ головой о том насколько же они соответствуют логике, здравому смыслу, истинности и какое реально отношение вообще имеют к окружающей тебя действительности.

Ну полно Вам, всех христиан косвенно "неумными" называть...у Вас есть, что-то конкретное? Что в Библии не сходится со здравым смыслом?

Кароче своей головой прежде всего ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ надо.

И что с того? попробуйте не думать и не анализировать и увидите, что это не возможно.

Здравствуйте, Хрюн!

Так почему же данная религия называется учением Христа, а не учением Павла?

Не важно как она называется. Просто, кто-то когда-то назвал себя последователем Христа (Деян.11:26) и началось...

[KPbI3]

Неверна, т.к. 2*2=10, в троичной системе исчисления.

Щаз. В троичной 11

Ну полно Вам, всех христиан косвенно "неумными" называть...у Вас есть, что-то конкретное? Что в Библии не сходится со здравым смыслом?

Да ерунда, троичную систему мало кто знает, Вы не одиноки.

Не важно как она называется. Просто, кто-то когда-то назвал себя последователем Христа (Деян.11:26) и началось...

Черти что началось. Эт точно.

[Сергей Л]

Как вы христиане можете так слепо верить книжке!?!

Говорите что писание одухотворенно и не может содержать лжи.
Но на чем основано такое утверждение?

Люди начинают верить писанию не просто выпучив глаза от того, что это ПИСАНИЕ, а потому, что читая писание видят, что оно реально описывает жизнь реальную жизнь. Со временем человек утверждается в этом больше и больше. Просто, потому что писание помогает правильно оценивать разные ситуации и не подводит.

И это при всем том, что писалось оно тысячи лет назад !

Вот и все ! Попробуй сам !

[paveletsky]

Так и должно быть, как Сергей описал. И было бы неправильно верить чему бы то ни было, просто потому что оно названо "Священным Писанием". Проверять нужно в любом случае, но делать это с искренним сердцем и желанием познать истину.

[3Denis]

Крыз

Щаз. В троичной 11

Последняя цифра 3: 0,1,2,3...пардон, четыреричной.

[domestic]

Здравствуйте, Сотканый. Мне очень понравилась Ваша аналогия с шампунем.
Только давайте немного уточним, что есть что. На этой же Вашей аналогии.
Название шампунь Универсальный.
Далее подробная инструкция о применении. Шампунь-то универсальный, да волосы у всех разные. У кого ещё белые и пушистые, а у кого и три волосенка осталось. А у изготовителя шампуня все волосы у каждого из нас сосчитаны. Прилагается и описание различных последствий неправильного применения этого универсального средства.

Но шампунь-то внутри флакона. Его применять надо. Регулярно.
Можно конечно спорить о достоинствах инструкции.
Сравнивать инструкции и оформление флаконов разных других специфических шампуней.
Даже о запахе и цвете самого шампуня. Это среди тех, кто флакон всё-таки открывал.
Бывают даже споры о том, как лучше шампунь применять. Это среди тех, кто уже пользуются этим шампунем регулярно и пытаются доказать другим, что пользоваться им нужно именно так, как пользуются они. Но все-таки пользуются. Всё-таки улучшается у них качество волос, раз они так активно рекламируют свой способ применения шампуня. Вам не нравится цвет или пушистость наших волос? Так Вы же не знаете, какими они были до применения этого шампуня.
Есть и те, кто утверждает, что во флаконе ничего нет, а на самом деле это просто глюки. А сами флакон не открывали.
И даже те, кто утверждают, что и шампуней вообще не бывает, так как некому его делать. А голову нужно мыть тем, что сам сделаешь. Ну там мылом, золой.
Маленькая деталь. Если бы там ничего не было, так и споров об этом уже не было бы. На обмане долго не продержишься. А шампунь этот существует с тех ещё пор, когда мы и хозяйственного мыла не умели сделать.
Библия это только инструкция по применению. Замечательная инструкция, исчерпывающая, для всех. Сам шампунь внутри.
<Очевидно же, что слепо верить надписи на этикетке, которая хвалит сама себя глупо!!!>
Вы сказали.
< Но а вот Христиане отупело верят в то, что библия слово Божье, только на основе того, что в самой же Библии и написано, что она воистину слово Божье.>
Не отупело верят. Применяют и поэтому говорят о том, что знают.
Не анализировать инструкции нужно, а применять шампунь. И всё станет самому понятно. В том числе и про инструкцию.
То, что вам говорят о необходимости покаяния, это и означает в переводе на наш шампуневый язык начните применять шампунь.
<Но как можно просто каяться о том, непонятно о чем?>
Начните применять поймёте. Тогда Вы просто станете инструкцию читать прицельно и поймёте. Когда любое дело лишь по книжкам изучают, обычно так и кажется ерунда там, можно и без книжек всё сделать. А как сам за дело примешься, оказывается, что и чужой опыт нужно понять.

Вы говорите о том, что хорошо, когда просто волосы белые и пушистые.
Так это правильно. Только очень уж редко случается, что до старости волосы такими и остаются. Мы рождаемся с возможностью обрасти такими волосами, а потом от разных поганеньких шампуней всё лысеем и лысеем. Кто раньше, кто позже. И друг у друга волосы вырываем.

Кстати. Вы шампунем с названием "Анастасия" уже пользовались или тоже этикеткой любуетесь и на этом основании слегка рекламируете? Там ведь тоже: построить нужно, посадить, вырастить. Специфический шампунь.

[Хрюн]

А как Вы отличаете без нее? Поделитесь опытом . Если Вы один из тех, о ком написано: "чувства навыком приучены к различению добра и зла" - нам очень полезно будет с Вами пообщаться . С помощью каких критериев вы вырабатываете такие навыки?

А критерии давно начали вырабатываться, придётся погрузиться воспоминаниями в детство. Ведь дошло же до меня как-то что бить по башке ни с того ни с сего другое дитё это плохо. И не знаю каков был механизм получения этого знания, то ли звук плача ребёнка напоминал мне мой собственный плач, во время которого мне было так плохо, то ли мне больше нравилось находиться с теми детьми, которые не били меня, и я им подражал, то ли было приятнее общаться с теми кого не бил я - этого не помню, давно было. Но я уверен, что основы принципа "не делай другим того, чего не хочешь себе" постигаются в раннем детстве без помощи писаний и религий. А основой наших понятий о добре и зле является боль, которую могут причинить нам или можем причинить мы, и интуитивное понимание того, что двуногие существа, окружающие нас, в сущности такие же как мы.

[Хрюн]

И ещё о шампуне

А есть ещё вещи, о которых инструкция умалчивает.
Ни разу не видел, чтобы на шампуне было написано, что его не следует: пить, заливать в бензобак, поливать цветы и т.п.
А для чего не следует употреблять писание?
а) Чтобы подчерпнуть из неё сведения об устройстве вселенной ( я имею в виду материальную часть )
б) Чтобы узнать прошлое Земли до возникновения цивилизации
в) ... продолжите список, друзья

[LDS Friend]

Если бы он хоть один раз был неправ, то он перестал бы быть Хэнком. Но это тоже совершенно другая тема.

Еще немного и ник можно сменить на ЛСД Друг Без дозы подобную фразу сложно произнести.

Предложения по изменению ника принимаются круглосуточно.
Но это дела не меняет. Хоть с дозой, хоть без дозы ПОНЯТЬ эту фразу некоторым сложно, вот они и остаются в неведении.
Но, повторяю, это вопрос совершенно другой темы.

[Сотканый]

Odessa:

Остаёться только верить, как мне, так и вам...

Просто слепо верить всему что в Библии? Нет уж спасибо...
Т.к. я вполне ясно вижу в Библии достаточно разных вредных для людей и ложных моментов, хотя есть там и положительные, истинные...

И в любом случае, Иисус учил о добром и хорошем.

Иисус да, возможно он и учил о добром и хорошем...
Если порыться в апокрифах, то думаю полезного, доброго, хорошего и истинного там можно найти немало. Но то чему учит Библия не все есть полезное и истинное.

[Сотканый]

Хрюн:

Так чьи же слова излагают христиане? Давайте назовём этого человека.
Это апостол Павел?
Простите мне моё незнание предмета, но у меня сложилось впечатление:
бог во всей Библии подписался только под десятью заповедями, да ещё Книга Левита и Второзаконие написаны с его слов.
Остальные книги были просто отдельными книгами, в Библию их объединили позже.

На эту тему есть любопытный текст Льва Толстого:
Лев Толстой о христианстве

...Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.

Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое даёт нам истинное христианское учение, нам необходимо, прежде всего, освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.

Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая /в них/ особенного внимания на всё то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стали то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.

Как сущность учения Христа (как всё истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек сын Бога, так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека.

Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека в исполнении воли отца. Воля же отца в единении людей. А потому и награда за исполнение воли отца есть само исполнение, слияние с отцом. Награда сейчас в сознании единства с волей отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную. Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.

Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.

Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, так, по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там». Со своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: «Если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках».

Да, основа учения Христа истина, смысл назначение жизни. Основа учения Павла расчёт и фантазия.

Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы.

Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, всё учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.

Там, где в евангелии признаётся равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом. Павел учит повиновению властям, признавая их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.

Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врагу горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника, Евангелие говорит, что люди все равны, Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово твоя душа не отдавай никому». Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены», (Римл. XIII, 1, 2).

Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут». Павел говорит: «Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч, он божий слуга отмститель в наказание делающему злое» (Римл. XIII, 4).

Христос (Так в публикации журнала Слово, хотя здесь явная опечатка, поскольку далее цитируются слова апостола Павла) говорит: «Для сего вы и подати платите: ибо они божии служители, сим самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать подать; кому оброк оброк, кому страх страх, кому честь честь» (Римл. ХIII, 6, 7).

Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения.

А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей.

Правда, во все времена среди христианских народов были люди, понимавшие христианское учение в его истинном значении, но это были только исключения. Большинство же так называемых христиан, в особенности после того, как властью церкви писания Павла даже и его советы приятелям о том, чтобы пить вино для поправления желудка, были признаны непререкаемым произведением святого духа, большинство верило, что именно это безнравственное и запутанное учение, поддающееся, вследствие этого, самым произвольным толкованиям, и есть настоящее учение самого Бога-Христа.

Причин такого заблуждении было много различных.

Первая та, что Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгуя никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать.

Вторая причина была в том, что послания, проповедующие, под именем Иисуса Христа, учение Павла, известные прежде чем евангелия (это было в 50х годах после рождения Христа. Евангелия же появились позднее).

Третья причина была в том, что грубо суеверное учение Павла было доступнее грубой толпе, охотно принявшей новое суеверие, заменявшее старое.

Четвертая причина была та, что учение это (как ни ложно оно было по отношению тех основ, которые оно извращало), будучи все-таки разумнее грубого исповедуемого народами язычества, между тем не нарушало языческих форм жизни, как и язычество, допуская и оправдывая насилия, казни, рабство. Тогда как истинное учение Христа, отрицая всякое насилие, казни, войны, рабство, богатство, в корне уничтожало весь склад языческой жизни.

Сущность дела была такая.

В Галилее и Иудее появился великий мудрец, учитель жизни, Иисус, прозванный Христом. Учение его слагалось из тех вечных истин о жизни человеческой, смутно предчувствуемых всеми людьми и более или менее ясно высказанных всеми великими учителями человечества: браминскими мудрецами, Конфуцием, Лао-Тзе9, Буддой. Истины эти были восприняты окружавшими Христа простыми людьми и более или менее приурочены к еврейским верованиям того времени, из которых главное было ожидание пришествия мессии.

Появление Христа с его учением, изменявшим весь строй существующей жизни, было принято некоторыми как исполнение пророчества о мессии. Очень может быть, что и сам Христос более или менее приурочивал свое вечное, всемирное учение к случайным, временным религиозным формам того народа, среди которого он проповедовал. Но, как бы то ни было, учение Иисуса привлекло учеников, расшевелило народ и, всё более и более распространяясь, стало так неприятно еврейским властям, что они казнили Христа и после его смерти гнали, мучили и казнили его последователей (Стефана и других). Казни, как всегда, только усиливали веру последователей.

Упорство и убежденность этих последователей, вероятно, обратили на себя внимание и сильно поразили одного из фарисеев-гонителей, по имени Савл. И Савл этот, получив потом название Павла, человек очень славолюбивый, легкомысленный, горячий и ловкий, вдруг по каким-то внутренним причинам, о которых мы можем только догадываться, вместо прежней своей деятельности, направленной против учеников Иисуса, решился, воспользовавшись той силой убежденности, которую он встретил в последователях Христа, сделаться основателем новой религиозной секты, в основы которой он положил те очень неопределённые и неясные понятия, которые он имел об учении Христа, все сросшиеся с ним еврейские фарисейские предания, а главное, свои измышления о действенности веры, которая должна спасать и оправдывать людей11.

С этого времени, с 50х годов, после смерти Христа, и началась усиленная проповедь этого ложного христианства, и в эти 56 лет были написаны первые (признанные потом священными) псевдо-христианские письмена, именно послания. Послания первые определили для масс совершенно превратное значение христианства. Когда же было установлено среди большинства верующих именно это ложное понимание христианства, стали появляться и евангелия, которые, в особенности Матфея, были не цельные произведения одного лица, а соединение многих описаний о жизни и учении Христа. Сначала появилось /евангелие/ Марка, потом Матфея, Луки, потом Иоанна.

Все евангелия эти не представляют из себя цельных произведений, а все они суть соединения из различных писаний. Так, например, евангелие Матфея в основе своей имеет краткое евангелие евреев, заключающее в себе одну нагорную проповедь. Всё же евангелие составлено из прибавляемых к нему дополнений. То же и с другими евангелиями. Все евангелия эти (кроме главной части евангелия Иоанна), появившись позднее Павла, более или менее подгонялись под существовавшее уже павловское учение.

Так что истинное учение великого учителя, то, которое сделало то, что сам Христос и его последователи умирали за него, сделало и то, что Павел избрал это учение для своих славолюбивых целей: истинное учение, с первых шагов своих извращенное павловским извращением, все более и более прикрывалось толстым слоем суеверий, искажений, лжепониманием, и кончилось тем, что истинное учение Христа стало неизвестно большинству и заменилось вполне тем странным церковным учением с папами, митрополитами, таинствами, иконами, оправданиями верою и т.п., которое с истинным христианским учением почти ничего не имеет общего, кроме имени.


(Выдержка из статьи с сайта http://www.kpe.ru/analytics/religion/227/)