Зачем атеисты ходят на христианские форумы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Bujim
    Истинное направление

    • 14 January 2009
    • 14410

    #256
    Сообщение от nogod2
    вам не понять почему я верю в то что написано в Библии. это надо ЧУВСТВОВАТЬ
    Чувства и обмануть могут. Человек не идеален.

    насчет казнили инакомыслящих и ученых - ну это фуфло. я знаю что сожгли Бруно, и то не за его теорию кстати а за то что тот занимался черной магией.
    Ага, как же!

    [8 февраля 1600 г.]
    Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима
    Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св. Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св. Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св. Марии «sоpra la Minerva dAscoli»); Паоло Сфондрато (титул св. Цецилии); Лючио Сассо (титул св. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св. Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии «in Via») наименованные, по милосердию Божию,­ священными кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом.
    Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.
    Эти положения были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет. Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, или если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию Свтого Духа, определит их как таковые.
    И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений. И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок дней, чтобы покаяться. Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше.
    Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений.
    Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу «О торжествующем звере».
    10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны.
    Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.
    Посему после того как были рссмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрениюи обсуждению, дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы прищли к нижеследующему приговору. Призвав имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Преславной Матери Приснодевы Марии, на основании сего дела и раннее обсуждавшихся в сей святой службе дел, Джулио Монтеренцио, доктор прав, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквииции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный, с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно ответу отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее:
    Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви,милосердия которой ты оказался недостойным. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.
    Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели.
    Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.

    Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.
    Кард. Лодовико Мадруцци
    Кард. Джулио Антонио Сансеверина
    Кард. Пьетро Деза
    Кард. Д[оменико] Пинелли
    Кард. Джеронимо Аскулано
    Кард. Лючио Сассо
    Кард. Камилло Боргезе
    Кард. П[омпео] Аригони
    Кард. Роберто Беллармини

    может еще пару человек подобных за всю историю убили
    Не скромничайте.

    а теперь посмотри что сделал сталинский режим с учеными-селекционерами (генетику объявили лженаукой), кибернетиками (тоже лженаука), не говоря и массовых убийствах иных инакомыслящих...
    Так Сталин был прав или не прав?
    О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

    Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

    (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

    Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
    (с) Арнольд Амальрик

    Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

    Комментарий

    • Lokky
      учащийся

      • 18 March 2005
      • 5347

      #257
      Сообщение от Bujim
      Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.
      Интересно. Спасибо. Только, немножко не понял: получается, что астрономия ему вааще никак в вину не ставилась? Были претензии только к чисто богословским расхождениям и его шатанию и переиначиванию с обещаниями покаяния?

      Комментарий

      • nogod2
        Отключен

        • 16 November 2009
        • 692

        #258
        да - не ставилась.

        кстати, сколько людей убила церковь, и кого именно если знаете? она ж по вашему мнеию жестокой была донельзя...

        вон про конкурирующий атеистический режим маркса-энгельса-ленина могу сказать: 7 млн украинцев истребленных в голодоморе, сотни тысяч истребленных во внутрипартийных чистках 37года, миллионы убитых священников и врагов народа/детей врагов народа при ленине...

        Комментарий

        • Malakay
          пожиратель горчицы

          • 01 December 2003
          • 7174

          #259
          читаем 13-ю главу к Римлянам и наслаждаемся

          богу ведь видней. не так ли?

          и узнаете, что Я Господь каратель (с) мануал

          Комментарий

          • Bujim
            Истинное направление

            • 14 January 2009
            • 14410

            #260
            Сообщение от Lokky
            Интересно. Спасибо. Только, немножко не понял: получается, что астрономия ему вааще никак в вину не ставилась? Были претензии только к чисто богословским расхождениям и его шатанию и переиначиванию с обещаниями покаяния?
            Если обобщить, то выходит что Бруно казнили за атеизм.

            Любители науки! А вам-то что за горе!
            Зачем вы знать стремитесь, каков закон вселенной,
            И есть ли в сфере звездной земля, огонь и море?
            Священная ослиность, в невежестве блаженна,
            Упавши на колени, с покорностью во взоре,
            Пришествия господня с молитвой ждет смиренной
            (Джордано Бруно. СОНЕТ В ЧЕСТЬ ОСЛА)
            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
            (с) Арнольд Амальрик

            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

            Комментарий

            • Bujim
              Истинное направление

              • 14 January 2009
              • 14410

              #261
              Сообщение от nogod2
              кстати, сколько людей убила церковь, и кого именно если знаете? она ж по вашему мнеию жестокой была донельзя...
              Е. Ф. Грекулов о православной инквизии в России

              Уже в XI в. князья и их суды сурово расправлялись с противниками церкви и требовали того же от светской власти. Как отмечает летопись, еще при князе Владимире епископы благословляли князей на применение казни. «Ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на помилование», говорили они. В 1004 г. монаха Адриана обвинили в нарушении церковных уставов и в хулении церкви. По распоряжению митрополита Леонтия Адриан был отлучен от церкви и заточен в монастырскую тюрьму. Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет «звероядивым». От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей. «Сей мучитель, говорит летописец, резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки1.

              7 млн украинцев истребленных в голодоморе
              Уже не смешно. Прекращайте эти шуточки.

              сотни тысяч истребленных во внутрипартийных чистках 37года, миллионы убитых священников и врагов народа/детей врагов народа при ленине...
              А что вы хотели от страны зачумленной царизмом и православной деспотией?
              О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

              Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

              (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

              Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
              (с) Арнольд Амальрик

              Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

              Комментарий

              • nogod2
                Отключен

                • 16 November 2009
                • 692

                #262
                Уже не смешно. Прекращайте эти шуточки.

                что вам смешно? вы что - не верите ??

                Комментарий

                • Bujim
                  Истинное направление

                  • 14 January 2009
                  • 14410

                  #263
                  Сообщение от nogod2
                  вы что - не верите ??
                  А почему я должен верить всякому бреду? Дескать, Сталин хотел уничтожить украинцев... Бред? Бред!
                  О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                  Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                  (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                  Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                  (с) Арнольд Амальрик

                  Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                  Комментарий

                  • Lokky
                    учащийся

                    • 18 March 2005
                    • 5347

                    #264
                    Сообщение от Bujim
                    Уже в XI в. князья и их суды сурово расправлялись с противниками церкви и требовали того же от светской власти.
                    Вы историк, хоть каким боком? Вопрос:
                    Есть документы, свидетельствующие, что церковь боролась именно с наукой, а не просто с конкуренцией? Ну, или что видела в науке конкурента - в науке как таковой?
                    Спасибо.

                    Комментарий

                    • nogod2
                      Отключен

                      • 16 November 2009
                      • 692

                      #265
                      А почему я должен верить всякому бреду? Дескать, Сталин хотел уничтожить украинцев... Бред? Бред!

                      вы дурак. путину своему верите. в селе моей бабки умерло 2/3, бабка чудом осталась жива. приедьте на вросточную украину и поговорите со стариками как морили голодом Украину. и все ради денег от экспорта хлеба. голодомор официально признан геноцидом на уровне страны , а также международными организациями

                      Комментарий

                      • Bujim
                        Истинное направление

                        • 14 January 2009
                        • 14410

                        #266
                        Сообщение от Lokky
                        Есть документы, свидетельствующие, что церковь боролась именно с наукой, а не просто с конкуренцией? Ну, или что видела в науке конкурента - в науке как таковой?
                        Что такое "просто конкуренция"? И в чем разница между "просто" и "непросто"?
                        О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                        Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                        (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                        Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                        (с) Арнольд Амальрик

                        Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                        Комментарий

                        • Bujim
                          Истинное направление

                          • 14 January 2009
                          • 14410

                          #267
                          Сообщение от nogod2
                          вы дурак. путину своему верите.
                          Куда ж вы без Путина?!

                          в селе моей бабки умерло 2/3, бабка чудом осталась жива.
                          Да, голод был. Никто не отрицает. Причем, голод не в первый раз. Но в последний.
                          Голод в России Википедия

                          приедьте на вросточную украину и поговорите со стариками как морили голодом Украину.
                          Да, не жировали. Да, голодали. Но никто не хотел народ убивать.

                          и все ради денег от экспорта хлеба.
                          И зачем же эти деньги были нужны?

                          голодомор официально признан геноцидом на уровне страны (1) , а также международными организациями (2)
                          1. Даже не смешно.
                          2. см. п.1
                          О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                          Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                          (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                          Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                          (с) Арнольд Амальрик

                          Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                          Комментарий

                          • Bujim
                            Истинное направление

                            • 14 January 2009
                            • 14410

                            #268
                            Сообщение от nogod2
                            приедьте на вросточную украину и поговорите со стариками как морили голодом Украину
                            Ага. Как же, помню. Моя бабушка приехала на Украину (сама из Тамбова) после войны, работала поваром в школе. Как-то сготовила тыквенную кашу, так "голодные" украинские дети отказались есть, сказали "свыняча йижа". Бабушка часто это потом вспоминала, возмущалась. Вот так вот.
                            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                            (с) Арнольд Амальрик

                            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                            Комментарий

                            • Lokky
                              учащийся

                              • 18 March 2005
                              • 5347

                              #269
                              Сообщение от Bujim
                              Что такое "просто конкуренция"? И в чем разница между "просто" и "непросто"?
                              Как любая властная организация церковь естественно (естественно - в смысле, это так есть для всякой организации) боролась с конкурентами всеми приемлемыми (на тот момент) средствами. Поэтому, борьба с ересью вообще, и атеизмом в частности, - это естественный процесс (ну, как в штатах в 50-х боролись с коммунизмом, а ща - с исламскими террористами, отнимая нотбуки в аэропортах, или как джугашвили лобызал украинских селян). И этот процесс был вызван ни мировоззренческими расхождениями, а просто борьбой за власть и деньги. А есть ли доки, которые говорят, что была именно мировоззренческая борьба с наукой, или, хотя бы, что науку саму по себе средневековая церковь считала конкуренткой?
                              Так вопрос достаточно понятен? Сори, простите, просто, как-то не получается по-конкретней сформулировать

                              Комментарий

                              • nogod2
                                Отключен

                                • 16 November 2009
                                • 692

                                #270
                                вы глупый необразованный человек. как не хотите верить в бога, так и про голодомор знать не хотите. я вам не врач

                                Комментарий

                                Обработка...