10 мифов и 10 истин об атеизме.

[~Chess~]

Allent

Скажу Вам по секрету... я в этой теме вообще человек случайный... поскольку и не атеист, и не ученый, да и как христанин весьма и весьма посредственен... Просто сама статья показалась мне интересной для обсуждения, думаю: дай-ка опубликую, а потом почитаю комментарии людей, поумнее меня.

[Германец]

Для ~Chess~

Впрочем, если это кого-то порадует и упростит дело взаимопонимания, то в рамках данной темы мы можем временно переместить меня в лагерь оппонентов.

Благородная цель, бесспорно. Вот будет ли прогресс, это еще неизвестно. Смотря по постингу Аллента, ответ будет скорее отрицательным. Во всяком случае попытаться стоит. По крайней мере это заставит верующих читателей подойти к данному вопросу с другого ракурса, или на худой случай просто пошевелить синапсами.

И если ценой в данном случае стали бы возможно немного изменившиеся цифирки в графе штрафных баллов, то я думаю, что по нынешним временам это очень и очень недорого.

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. В данном случае Вы, образно говоря - Юпитер, а быки на этом форуме, также образно выражаясь - атеисты. Вы может себе и поставите пару штрафных баллов без особых последствий, а атеиста могут и сразу забанить за грубое нарушение правил. Надолго. Поэтому ценность данной статьи на христианском форуме в каком-то смысле возрастает.

И уж во всяком случае это точно не повлекло бы за собой открытия очередной жалобной темы с нытьем и соплями в сами знаете каком разделе.

Угу.

Что ж, наверное, это их право. Вообще, их можно понять. Все-таки христиане стараются чувствовать себя здесь (на христианском форуме) как дома, и будучи на своей территории, пробуют говорить с позиции силы, примеряя на себя мантию учителя и диктуя правила игры. Иногда это у них получается, чаще нет.

Дык понимаем. Но откровенные заблуждения некоторых верующих настолько баснословны, что и рамки дипломатичности соответственно сужаются. Вот потихоньку и просвещаем

Ну, то есть мы можем согласиться с тем, что все-таки не все верующие - воинствующие упертые мракобесы, да?

На счастье, да, есть и таковые. По пальцам пересчитать можно, зато читать их дискуссии с атеистами - одно удовольствие.

Взаимно. Было приятно пересечься в этой теме.

Dito

[Allent]

Allent

Скажу Вам по секрету... я в этой теме вообще человек случайный...

нет, Чесс, давайте без оговорок

Очень рекомендую Вам прочитать хотя бы статью "Миф" на сайте Википедии.

Лишней информации не будет

[Allent]

а быки на этом форуме, также образно выражаясь - атеисты.

в ассоциативном ряду случайностей не бывает

так что отфильтовалось в вас присущее а не исключительное

[~Chess~]

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. В данном случае Вы, образно говоря - Юпитер, а быки на этом форуме, также образно выражаясь - атеисты. Вы может себе и поставите пару штрафных баллов без особых последствий, а атеиста могут и сразу забанить за грубое нарушение правил. Надолго. Поэтому ценность данной статьи на христианском форуме в каком-то смысле возрастает.

Ну-ну, не преувеличивайте... Мое преимущество, пожалуй, лишь только в том, что я не слишком серьезно отношусь к местным баталиям, да и не слишком высоко ценю репутацию собственного ника.

А еще... быть может, мне следует взять на себя такое подвижническое служение, - предоставлять пароль к своей модераторской регистрации всякому, кто желает опубликовать здесь какую-либо провокационную новость, но боится сделать это под собственным именем?

Дык понимаем. Но откровенные заблуждения некоторых верующих настолько баснословны, что и рамки дипломатичности соответственно сужаются. Вот потихоньку и просвещаем

Всё это очень хорошо. Жаль только, что труд сей мало того, что неблагодарный, так еще и малоэффективный. Вот, поглядите на результаты этого опроса.

[Allent]

По крайней мере это заставит верующих читателей подойти к данному вопросу с другого ракурса, или на худой случай просто пошевелить синапсами.

если вы ощущаете шевеление синапсов, знайте, у вас в голове тараканы.

[Германец]

Для ~Chess~

А еще... быть может, мне следует взять на себя такое подвижническое служение, - предоставлять пароль к своей модераторской регистрации всякому, кто желает опубликовать здесь какую-либо провокационную новость, но боится сделать это под собственным именем?

Можно и так. Только договариваться с хозяинами форума придется Вам. С другой стороны, уже серьезно на мой атеистический взгляд, подставлять Вас таким образом также нехорошо. Мерзко как-то. Так-что лучше самому идти на риск и быть забаненным. Достойнее будет.

Всё это очень хорошо. Жаль только, что труд сей мало того, что неблагодарный, так еще и малоэффективный. Вот, поглядите на результаты этого опроса.

Что имеем, то имеем. Никуда не денешься. Как говорится, лучше воробей (а может кто поменьше, ну колибри например) в руке, чем голубь на крыше.

А вообще очень жаль, что так мало верующих проголосовало.... И как всегда, хорошая мысля приходит опосля. Когда в кухне стоишь. В этом опросе не хватает сравнения, по определенным отрезкам времени. Но это уже не критика, а скорее желаемое дополнение. И в связи с этим ради любопытства и в помощь науке хотелось бы регулярно проводить такой опрос с идентичными пунктами на одинаковые промежутки времени. Так сказать, исследования в мини масштабе. Ну, и конечно подключить наиболее максимальное кол-во пробандов, используя нечто вроде рекламы. В общем идею основательно разработать надо, учитывая общее кол-во новых регистраций, частоты посещений и т.д, . Как Вы думаете, реализация идеи в принципе и не вопреки идеалогии форума возможна? Или это все же дохлый номер?



Для Аллента

С Вашего позволения, проигнорирую Ваши глупые комментарии.

[Allent]

С Вашего позволения, проигнорирую Ваши глупые комментарии.

у вас нет иного выхода

[Allent]

Всё это очень хорошо. Жаль только, что труд сей мало того, что неблагодарный, так еще и малоэффективный. Вот, поглядите на результаты этого опроса.

Чесс, вернемся к разумности атеистов. К критерию ума.
Будем считать что ум это инструмент достижения поставленной амбициями цели за минимальное количество попыток.
Если есть иное определение ума, предложите.

Показанный результат дает возможность сделать следующие выводы.
1) Цель обозначаемую местными атеистами как "просвещение умов верующих" атеисты не достигают никаким количество попыток.
Следовательно речь идет о никаком количестве ума.
2) Местные атеисты преследуют иные цели, не обозначаемые явно ими, но очевидно достигаемые для самоудовлетворения, судя по их ежедневному вещанию на публику, выгода какая то для них несомненно есть. Практически невозможно предположить что все местные атеисты имеют "распад личности" сопровождаемый деменцией.

[Orphee]

Цель обозначаемую местными атеистами как "просвещение умов верующих" атеисты не достигают никаким количество попыток.

Достигают. Примеры есть. А значит уже игра стоит свеч.

[Allent]

Цель обозначаемую местными атеистами как "просвещение умов верующих" атеисты не достигают никаким количество попыток.

Достигают. Примеры есть. А значит уже игра стоит свеч.

ага...патогномоничненько так

поподробнее можно?
во первых почему игра "стоит"? какие стимулы в этой "игре"?
во вторых- какие тесты на "обращение" проводились для подтверждения результата?

[Orphee]

Аллент

во первых почему игра "стоит"? какие стимулы в этой "игре"?

Расширение кругозора собеседника

во вторых- какие тесты на "обращение" проводились для подтверждения результата?

На просвещенность т.е.
Все та же оценка уровня знаний собеседника и глубины его знакомства с предметом обсуждения.

[Игорян]

я знаком с несколькими известными (конечно, в своих кругах) археологами, которые всю свою жизнь раскапывают давно почившие ветхозаветные города, и библеистами, которые вдохновенно изучают какие-то древние рукописи на разных мертвых языках. Безусловно, их ученая деятельность не только не противоречит, но и напротив, всячески способствует укреплению христианской веры.

Ну, это смотря как раскапывать... и как изучать...

Вообще жаль будет, если такая замечательная ветка дискуссии потеряется тут среди других офф-топов, поэтому сделал отдельную тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t59362.html

[plug]

во вторых- какие тесты на "обращение" проводились для подтверждения результата?

А какое отношение "обращение" имеет к "просвещению умов верующих"?

А по поводу результата...
Вот, к примеру, человек задает вопрос типа - "а что, господа эволюционисты, можете вы ответить на простой вопрос - что было раньше, курица или яйцо". Кто-нибудь из атеистов развернуто отвечает.
Следующая реплика вопрошающего - "ладно, а тогда скажите - что появилось раньше, цветок или пчела".

Какой тут нужен тест на то, что "просвещение ума" действительно состоялось? Результат то практически очевиден. Либо вопрошающий вообще не понял ни слова из объяснения, либо ... таки просветился.

[Allent]

Аллент

во первых почему игра "стоит"? какие стимулы в этой "игре"?

Расширение кругозора собеседника

во вторых- какие тесты на "обращение" проводились для подтверждения результата?

Все та же оценка уровня знаний собеседника и глубины его знакомства с предметом обсуждения.

то есть, в любом случае происхдит сравнение

и если сравнение не в вашу пользу, то пост собеседника причисляется к глупостям, если в вашу пользу то все равно к глупостям.
так?
согласитесь. "повышать кругозор собеседника" можно лишь в том случае если априори ты убежден что у тебя он шире.
Но вот чего не удеается ( на примере этой темы, хотя бы) расширить ваш кругозор, чтобы как то категоричность и догматичность понятий которыми вы оперируете свести хотя бы к конвенциональным понятиям.

Хотя ссылка о мифах и что это такое выложена, тем не менее будете долдонить что это выдумка. На вопрос а что такое выдумка? последует ваша обида и утверждение что "не желаете отвечать на глупые вопросы"
То есть фундамента под вашими рассуждениями нет никакого.
Находитесь в эпохе собирательства. Нашел ништяк- отложил. Нашел непонятное - "а зачем мне это унжно. фу кака какая".
Далее этими ништяками потрясаете. "А вот радиоуглеродный метод.... и я вам говорю что Бога нет"
ну не больше не меньше!
Ок. что такое "радиоуглеродный" вам понятно, что такое "я" довльно смутно, а кто такой "Бог" вообще непонятно. Но тем не менее с этим лозунгом бегаете и вещаете
Бог, утвержадете,"Мифический персонаж"!! и баста! Верно, соглашусью
Откуда мифический персонал? "А от темности людской и необразованности!!
Атеист вряд ли может быть настолько темен и дремуч как вы. Несильно отличаетесь от бабок на скамейках рассуждающих о глобальных проблемах.

Я не стремлюсь вас переделать под понятную мне модель, но хотя бы приходите сюда немного подготовленными к серьезным разговрам. конструктивным. с размышлениями а не с "ништяками"