Откровение об Иисусе Христе - настоящее или искусственное?

[igor_ua]

igor_ua
Вероятно, вы правы. А вы можете описать, что происходит в разуме при балансе обоих? Я вообще, довольно максималистский человек, и отдаю себе отчет, что мне трудно находить точку равновесия, золотую середину. И, в общем, это одна из причин, пчоему я открыла эту тему.
Вы можете рассказать о своем опыте? О том, как уравновесили в своем разуме интеллект и веру?

Думаю дело в том, как человек относится к сомнениям. Одни их боятся и не хотят их признавать, даже если чувствуют. Другие отчаянно с ними воюют делая вид, что могут дать себе ответы на все вопросы. Как по мне воевать с сомнениями - безперспективная затея. На них нужно смотреть со стороны. Ведь сами по себе сомнения (по моему опыту) - это очень ненадежная штука. В большинстве случаев они беспочвенны или не оправдываются. Но нужно время и информация. А если человек хочет получить ответ прямо здесь и сейчас... тогда сомнения только увеличатся, поскольку нет данных для того что бы решить вопрос. И неизвесно когда они будут. Поэтому вовлекаться в пучину сомнения нет смысла. Они могут быть ложными, но отсуствие рационального объяснения не позволит тебе в данный момент решить задачу, и только испортит душевное равновесие.

Сумирую так: отсуствие объяснений - не причина для сомнений. У меня нет ответов на много интересующих меня вопросов. Но это не причина перечеркнуть весь мой духовный опыт. А мой духовный опыт не был только эмоциональным, но и рациональным. Я мог анализировать его, я мог что-то понимать. Другое дело если я нашел четкий ответ, то тогда я могу пересмотреть свой опыт, увидеть ошибки или человеческий фактор.

И почему-таки (все тот же вопрос)- считаете (если считаете) Христа Богом? Что явилось решающим аргументом?

Здесь мы балансируем на грани слишком сложного рассуждения. Сам Христос не говорил осебе - Я Бог. Но божественность Его происхождения для меня не вызывает сомнения. Мы должны зацепить учение о Троице. А это очень большой вопрос. Поэтому скажу просто: учение о Троице образовалось не на пустом месте, были предпосылки в учении Христа и апостолов. Но... это все таки человеческая попытка вникнуть в природу Самого Бога. И насколько она точна?... не скажет никто. Поэтому я просто могу либо доверять учению Церкви, либо признать, что мне не все здесь ясно, но из-за этого бросаться различные другие учение нет смысла.

Ну, исходя из опыта пребывания в церкви: Библия на протяжении любой проповеди априори рассматривается как окончательная истина, и этот вопрос даже никто не думает обсуждать. "Написано"- значит все, этого достаточно. "Анализируют" только с установкой очередной раз доказать её истинность.

А как нужно анализировать? Что б обязательно доказать, что написанное там неправда? У меня нет причин считать написанное там неправдой. А во многих пунктах вызывающих вопросы... просто напросто нет достаточной информации как для опровержения так и для доказательства. Кто не хочет верить - не верит, кто хочет - верит.

[g14]

Сам Христос не говорил осебе - Я Бог. Но божественность Его происхождения для меня не вызывает сомнения. Мы должны зацепить учение о Троице. А это очень большой вопрос.

Христос учил, какими надо быть.
Любая церковь учила и учит всякой мути, замалчивая учение Христа, отодвигая на последний план своими идеями, догмами, мероприятиями и прочей суетой.

... что такое "совершенный ум Христов".

Это то, чему вас в церкви никогда не научат. А если вы его приобретете - то не останетесь там.

[patra]

g14

Вот вас научили там чему-нибудь?

Да, научили одной полезной штуке: как-то авансом радоваться Божьему водительству. Я общалась со многими людьми, видела много разных проблем и сложных ситуаций, молилась за них, видела как они разрешались, и в подсознанку у меня раз за разом откладывалась модель:
1) верь в Божье всемогущество
2) не смотри на сложность обстоятльств и с азартом жди, как именно и как красиво Бог разрешит твою проблему.
Не стану кривить душой- в церкви я много чего видела полезного (равно как и неполезного). В церкви все же не до конца исчезло "человеческое", все ж люди, когда их конкретно припрёт, не ведут себя как машины, а очень даже живо вопят к Богу...и получают ответы. Вот за этот "живой" опыт я действительно благодарна, благодаря ему у меня выработался рефлекс никогда не отчаиваться и настраиваться на победу.

А во что (в кого?) вы верите сейчас? И почему? Что для вас является "краеугольным камнем" в вере?

[.Аlex.]

patra

приняли Библию как окончательную истину? Пошли в церковь, стали одной из "паствы"?

Ну да.

вера во что, вообще?

В Иисуса Христа, Сына Божия.

Вы, насколькл я поняла, интересовались под чьим влиянием человек "пришел к Богу"?
Ни под чьим.

[patra]

patra
Ну да.
В Иисуса Христа, Сына Божия.

Вы, насколькл я поняла, интересовались под чьим влиянием человек "пришел к Богу"?
Ни под чьим.

Понятно, спасибо

[g14]

А во что (в кого?) вы верите сейчас? И почему? Что для вас является "краеугольным камнем" в вере?

Опираюсь на то, чему учил Иисус.
И опыт подобный вашему . Вот только церковь с ее богословием выкинул в корзину, как и все ненужное на компе стираю.
Читаю еще разное о Христе из тех писаний, что церковь уничтожить и запретить пыталась, но не смогла... Недавно найденные тексты иессеев сейчас читаю.

[Тобос]

Читаю тему "Бывшей верующей". Интересно. Тобос, спасибо что поделились ссылкой

Я с Вами, Патра, поделился ещё и своим Вам ответом по ссылке:
Сообщение № 50 (permalink) (1656443)

И своим Вам откровением по ссылке:
Сообщение № 58 (permalink) (1656694)

Где Ваши комментарии, Патра???
Вы что, Тобоса не знаете - Тобоса тут знают все.
А то я возомню о себе невесть чего - хорошо, Александра (.Алекс.) не даёт расслабиться - так я таких Женщин обожаю.

[.Аlex.]

Понятно, спасибо

Не за что.
Так "настоящее откровение или искусственное"?

[Тобос]

Не за что.
Так "настоящее откровение или искусственное"?

Моё откровение настоящее, Александра - Отец свидетель.
Сообщение № 58 (permalink) (1656694)

И не обижайте Александру...вы же меня знаете - банки есть, крышки тоже.

[patra]

g14
А что вас убедило в божественности Иисуса? И вообще, что вы увидели в Нем такого, чего не увидели больше нигде? Почему всему остальному предпочли Христа?

Про себя скажу: я вот чтаю в последнее время НЗ, так, без авансово-восторженных очков, охов-ахов, спокойно, можно даже сказать, изучающе. Вообще в другой, нежели раньше, "манере". И почему-то Христос меня "не цепляет". Читаю Нагорную проповедь, все эти исцеления, крестные муки. И не прошибает.
Меня больше даже Апостол Павел цепляет, мне он всегда нравился, такую мощную энергетику источает, видно, что мужик весь наизнанку вывернут, поставил весь мир на уши своей харизмой. А Христос- ну вот никак .

[patra]

Не за что.
Так "настоящее откровение или искусственное"?

Откуда я знаю? ВЫ так односложно- я бы даже сказала, неохотно написали о себе, что я даже не знаю, что еще у вас спросить, чтоб прояснить этот вопрос Ну...хорошо, раз видели Христа в видении. Я вот не видела

[Тобос]

А что вас убедило в божественности Иисуса? И вообще, что вы увидели в Нем такого, чего не увидели больше нигде? Почему всему остальному предпочли Христа?

Про себя скажу: я вот чтаю в последнее время НЗ, так, без авансово-восторженных очков, охов-ахов, спокойно, можно даже сказать, изучающе. Вообще в другой, нежели раньше, "манере". И почему-то Христос меня "не цепляет". Читаю Нагорную проповедь, все эти исцеления, крестные муки. И не прошибает.
Меня больше даже Апостол Павел цепляет, мне он всегда нравился, такую мощную энергетику источает, видно, что мужик весь наизнанку вывернут, поставил весь мир на уши своей харизмой. А Христос- ну вот никак .

Хорошие мысли, Патра!
Об Апостоле Павле кто Вам подробнее раскажет, как не я, Тобос, который произрос на ветви 13-го Апостола Иисуса Христа.
Иисус - мой духовный Наставник, Учитель, а Павел - духовный Тренер.

Когда Иисус вознёсся, Отец понял, что, хотя 12 Апостолов и были одержимы ДС - этого не достаточно - всё таки им не хватало связей, чтобы нести Учение Иисуса в мир. Павел был человеком образованным и со связями, потому его и призвали по пути в Дамаск.
Как видим - с выбором не ошиблись.

Да что я пишу о Павле в прошлом - он сейчас жив и здоров, духовно - общались позавчера.

Некоторое время попы думали, что послание Евреям принадлежит не Павлу, потом решились присвоить ему. Я спрашивал - Павел послание Евреям писал.

Павел прошёл весь жизненный путь, а путь Иисуса по планете был не долог и Его опыт материальной жизни был достаточно скуден, как и мой.
Павел пишет о реинкарнациях Иисуса, прежде чем Отец избрал Его высоко развившийся Дух для такого важного задания.
Материальный опыт каждый раз мы накапливаем с начала нового воплощения, а вот духовный - это тот багаж, который следует за нами при новом воплощении тем же транспортом, что и наш Дух.

Спрашивайте...

[patra]

Тобос, вот мои комментарии:

Вы заметили, Патра, что никто не хочет делиться своими откровениями с Вами? Это говорит о том, что люди неуверены, что кто-либо не посмеется над ними, а над моими откровениями посмеяться трудно, тем более, что такое было - посмеялись над моими стихами и тот человек пострадал телесно и духовно - рухнула вся его карьера, от начало его грёз о ней и без моего в том участия.

Комментирую: ИМХО, конечно, но верующим должно быть фиолетово, что подумают об их откровениях, т.к. они знают, откуда оно пришло и Чьим мнение надо бы на самом деле дорожить. В принципе, верующие призваны к тому, что сеять слово и не их забота, наблюдать, куда и как оно упадет. А не попадать в зависимость от чужого мнения и бояться, что над ним "посмеются". Сегодня человек смеется, завтра задумывается.

По мне, так, мало кто о себе пишет, т.к. признают, что в моих словах есть доля правды: особенно в том пункте, когда я написала:
1) "конфигурация" веры, и, стало быть, духовные откровения выгодны верующему в той степени, в какой это выгодно их сознанию и подсознанию.
2) "откровение" и вера складывается по влиянием окружающей среды, в частности, церковного влияния.

С вашим замечанием: "

к каждой серьёзной религии Кто-то причастен Свыше. Учителя есть в каждой религии и важно, Кто Учитель учителя

." я согласна. Непонятно, правда, как же вы, будучи христианином, не вспомнили слова Христа: "все, кто был до меня- суть воры и разбойники" и "Кто не собирает со Мной- тот расточает".

А вообще, Тобос, я комментирую те пункты, которые меня зацепили. Я вовсе не обязана каждый пост каждого участника раскладывать по косточкам, уж не обессудьте

[patra]

Да что я пишу о Павле в прошлом - он сейчас жив и здоров, духовно - общались позавчера.
Спрашивайте...

Пусть скажет, при следующем сеансе, гроб Майкла Джексона при гражданской панихиде + концерте был пустой или нет?

[.Аlex.]

Откуда я знаю? ВЫ так односложно- я бы даже сказала, неохотно написали о себе, что я даже не знаю, что еще у вас спросить, чтоб прояснить этот вопрос Ну...хорошо, раз видели Христа в видении. Я вот не видела

насколько я понимаю, вы полагаете что "обращение" происходит обязательно под чьим-то влиянием.
тоесть, искусственно, как вы сами выразились.
Вас уже спрашивали здесь, что вам даст пример, как мой например (нифигасе, каламбур!)?
или апостола Павла, простите за нескромность.

пс: что измениться, если я опишу вам мой опыт подробней?
могу сказать, что тогда он меня потряс. и дело не в том что я увидела, а в том что чувствовала.
именно поэтому я достаточно долго мирилась с несуразностями которые видела в библии.