христианство-религия раба?

[OlegAlekseev]

Я тоже почитываю научно-популярную литературу, и в том. что я почитываю, ни один автор не обходится без гипотезы Творца.

Именами авторов могу поинтересоваться?

Какой вакуум, на фиг? Вокруг которого некие мощные поля неких внешних сил?
Вы всерьез считаете, что родившаяся там пара позитрон-электрон дает объяснение возникновению Вселенной?
А потом из кучи таких пар частиц возникнет разум и свободная воля?

Вот что пишет Хокинг например:

"Если Вселенная в самом деле бесконечна в пространстве или если существует бесконечно много вселенных, то где-то могли бы существовать довольно большие области, возникшие в гладком и однородном состоянии. Вспомним хорошо известный пример со стаей обезьян, барабанящих на пишущих машинках: большая часть их работы пойдет в корзину, но в принципе они могут совершенно случайно напечатать один из сонетов Шекспира. Так и здесь не могла ли область Вселенной, в которой мы живем, случайно оказаться гладкой и однородной? На первый взгляд это может показаться крайне маловероятным, потому что таких гладких областей должно быть намного меньше, чем хаотических и неоднородных. Но предположим, что галактики и звезды образовывались только в гладких областях и только там условия были пригодны для развития таких сложных самовоспроизводящихся организмов, как мы, способных задать вопрос: "Почему Вселенная такая гладкая?" Это пример применения так называемого антропного принципа, который можно сформулировать следующим образом: "Мы видим Вселенную так, как мы ее видим, потому что мы существуем".

[OlegAlekseev]

Там речь шла о том, какое мясо можно скушать.
Смотрите контекст.
Там не было речи об отмене всей Библии.

"Апостол Павел в своих Посланиях решительно выступает против «Евангелия в иудаистической форме»5. В противоположность «баснословным речам иудеев (Тит. 1,14; 1 Тим.1,4;4,7) о вечности закона» Моисеева6, апостол говорит о его «временном, преходящем»7 значении и доказывает, что закон Моисеев, как руководство к религиозно-нравственной жизни людей, имел власть и силу только определенное время. С пришествием же в мир Христа закон Моисеев стал ненужен и иудеям, время его кончилось8. Во Христе Иисусе «объявлена новая воля Божия»9«отменение закона»10, свобода от него", служение Богу «в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7,6). То, чем для иудеев, «по Божию изволению»12, прежде служил закон Моисеев, для членов учрежденной Христом Церкви служит теперь благодать и «вера, действующая любовью13 (πίστις δί άγαπης ενεργούμενη)» (Гал.5,6). При благодати и вере жить по Моисееву закону нет никакого смысла14.

Чтобы наиболее убедительно показать временный, преходящий характер Моисеева закона, апостол Павел поставляет Христово Евангелие к закону Моисея «в таком отношении, что отменение последнего выставляет действием его самого»15. При этом Апостол оценивает Моисеев закон в свете всей истории Божественного домостроительства в целом и ее средоточияспасения человечества посредством от века предопределенного Богом Христа (Εφ. 1, 4-5,9; 3,9; 2 Тим. 1,9-10). Святой Павел представляет закон как принадлежность особой, им же самим определяемой, формы, или особого «пути спасения и приближения» человека «к Богу»16."

Учение о законе в посланиях святого апостола Павла

Смотрите, что такое контекст: Конте́кст (от лат. contextus «соединение», «связь») законченный отрывок письменной или устной речи (текста), общий смысл которого позволяет уточнить значение входящих в него отдельных слов, предложений, и т. п.

Вам известен общий смысл библии? Уверен что нет.

[Тимофей-64]

Именами авторов могу поинтересоваться?




Вот что пишет Хокинг например:

"Если Вселенная в самом деле бесконечна в пространстве или если существует бесконечно много вселенных, то где-то могли бы существовать довольно большие области, возникшие в гладком и однородном состоянии. Вспомним хорошо известный пример со стаей обезьян, барабанящих на пишущих машинках: большая часть их работы пойдет в корзину, но в принципе они могут совершенно случайно напечатать один из сонетов Шекспира. Так и здесь не могла ли область Вселенной, в которой мы живем, случайно оказаться гладкой и однородной? На первый взгляд это может показаться крайне маловероятным, потому что таких гладких областей должно быть намного меньше, чем хаотических и неоднородных. Но предположим, что галактики и звезды образовывались только в гладких областях и только там условия были пригодны для развития таких сложных самовоспроизводящихся организмов, как мы, способных задать вопрос: "Почему Вселенная такая гладкая?" Это пример применения так называемого антропного принципа, который можно сформулировать следующим образом: "Мы видим Вселенную так, как мы ее видим, потому что мы существуем".

Александр фон Штайн, дж. Сарфатти, Д.Р. Хэмфриз, д. Гиш, К. Виолован, М. Бихи, В. Гит.
ну и так далее.
простите за сумбур.

Цитату привели, простите, ни в дурдом, ни в красную армию.
Бесконечная в пространстве вселенная - бесконечная в пространстве чушь. доказано еще Ньютоном! см. гравитационный и фотометрический парадокс.
Бесконечно многие и ненаблюдаемые нами вселенные - это штуковина не из области науки. Наука занимается тем, что принципиально НАБЛЮДАЕМО.

Оценки вероятности того, что обезьяны напечатают сонет, давно проведены. сами можете посчитать. Это минимум трехзначные цифры в показателе у десятки.
И это все - сущая мелочь, по сравнению со всеми требованиями к возникновению живой клетки.

И наконец, антропный принцип касается, прежде всего, непротиворечивости законов природы и тщательной численной подборки всех мировых констант. А не каких-то условий в какой-то области вселенной.
В НАШЕЙ Вселенной тщательно подобраны все уравнения и все их параметры! ДО ЕДИНОГО!
Вот это - антропный принцип, дурацкий псевдоним, придуманный атеистами Творцу.

[Тимофей-64]

"Апостол Павел в своих Посланиях решительно выступает против «Евангелия в иудаистической форме»5. В противоположность «баснословным речам иудеев (Тит. 1,14; 1 Тим.1,4;4,7) о вечности закона» Моисеева6, апостол говорит о его «временном, преходящем»7 значении и доказывает, что закон Моисеев, как руководство к религиозно-нравственной жизни людей, имел власть и силу только определенное время. С пришествием же в мир Христа закон Моисеев стал ненужен и иудеям, время его кончилось8. Во Христе Иисусе «объявлена новая воля Божия»9«отменение закона»10, свобода от него", служение Богу «в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7,6). То, чем для иудеев, «по Божию изволению»12, прежде служил закон Моисеев, для членов учрежденной Христом Церкви служит теперь благодать и «вера, действующая любовью13 (πίστις δί άγαπης ενεργούμενη)» (Гал.5,6). При благодати и вере жить по Моисееву закону нет никакого смысла14.

Чтобы наиболее убедительно показать временный, преходящий характер Моисеева закона, апостол Павел поставляет Христово Евангелие к закону Моисея «в таком отношении, что отменение последнего выставляет действием его самого»15. При этом Апостол оценивает Моисеев закон в свете всей истории Божественного домостроительства в целом и ее средоточияспасения человечества посредством от века предопределенного Богом Христа (Εφ. 1, 4-5,9; 3,9; 2 Тим. 1,9-10). Святой Павел представляет закон как принадлежность особой, им же самим определяемой, формы, или особого «пути спасения и приближения» человека «к Богу»16."

Учение о законе в посланиях святого апостола Павла

Смотрите, что такое контекст: Конте́кст (от лат. contextus «соединение», «связь») законченный отрывок письменной или устной речи (текста), общий смысл которого позволяет уточнить значение входящих в него отдельных слов, предложений, и т. п.

Вам известен общий смысл библии? Уверен что нет.

В тех же посланиях Павла полно мест, нравственного порядка, где попытки поступать не по заповедям Закона (только НРАВСТВЕННЫМ, а не диетарным) строго пресекаются.
Примеры:
Рим. 1, 21-32, а также 3. 31
1 Кор. 5, 9-13; 6, 9-11, а также много мест, где по отдельности осуждаются дела, прямо запрещаемые законом: блуд, идольские жертвы и др.
Гал. 5, 19-21,
1 Фес. 4, 1-8
1 Тим. 1, 8-11.
2 Тим. 3, 2-7.
Это, конечно, далеко не все, что есть у павла в плане ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ НРАВСТВЕННОГО ЗАКОНА Торы. Но и этого вполне достаточно, чтобы навсегда выбросить ложный термин, будто "Павел призывал к вседозволенности".

Так что ОБЩИЙ СМЫСЛ Библии, как веры в Творца, спасающего свою согрешившую тварь, много раз в Библии высказан обобщенно. и нам всем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИЗВЕСТЕН.

[OlegAlekseev]

Александр фон Штайн, дж. Сарфатти, Д.Р. Хэмфриз, д. Гиш, К. Виолован, М. Бихи, В. Гит.
ну и так далее.
простите за сумбур.

И кто это такие?

Бесконечная в пространстве вселенная - бесконечная в пространстве чушь. доказано еще Ньютоном!

"Первую научную теорию о модели Вселенной создал философ Эммануил Кант в 1755 году, развив идею Исаака Ньютона о бесконечности Вселенной и предположив, что Вселенная также не имела начала и во времени, а все процессы, происходящие в ней, описываются законами механики, открытыми Ньютоном. Эта теория получила название космологической модели Канта."

"Существует два разных типа моделей Фридмана. Обе эти модели основываются на общей теории относительности (без космологической постоянной) и космологическом принципе.


Согласно одной модели, если средняя плотность материи во Вселенной меньше некоторой критической величины (близкой к 5-Ю-27 кг/м3, то есть примерно 3 атома водорода в 1 м3 - это очень немного!) или равна ей, то тогда Вселенная должна быть пространственно бесконечной."

Оценки вероятности того, что обезьяны напечатают сонет, давно проведены. сами можете посчитать. Это минимум трехзначные цифры в показателе у десятки.
И это все - сущая мелочь, по сравнению со всеми требованиями к возникновению живой клетки.

А вы учтите, что у обезьян времени бесконечно много.

В НАШЕЙ Вселенной тщательно подобраны все уравнения и все их параметры! ДО ЕДИНОГО!

Обезьяны с попытки № 1000000.................. создали вселенную в которой смогли появиться индивидуумы, решившие, что случайным их появление быть никак не могло.
Это и есть антропный принцип.

[OlegAlekseev]

В тех же посланиях Павла полно мест, нравственного порядка, где попытки поступать не по заповедям Закона (только НРАВСТВЕННЫМ, а не диетарным) строго пресекаются.
Примеры:
Рим. 1, 21-32, а также 3. 31
1 Кор. 5, 9-13; 6, 9-11, а также много мест, где по отдельности осуждаются дела, прямо запрещаемые законом: блуд, идольские жертвы и др.
Гал. 5, 19-21,
1 Фес. 4, 1-8
1 Тим. 1, 8-11.
2 Тим. 3, 2-7.

Думаю Павел полагал, что именно это полезно для его учеников.

Но и этого вполне достаточно, чтобы навсегда выбросить ложный термин, будто "Павел призывал к вседозволенности".

Если выкинуть слова "все мне позволительно...". Но "что написано пером..."

Так что ОБЩИЙ СМЫСЛ Библии, как веры в Творца, спасающего свою согрешившую тварь, много раз в Библии высказан обобщенно. и нам всем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИЗВЕСТЕН.

Если ВАМ все понятно, то зачем ВЫ написали столько комментариев к писанию и комментариев к комментариям? Откуда столько конфессий у ВАС понимающих все различно?

[Гретхен]

Зло и добро это оценка. Я могу оценивать что угодно. Кто запретит?

тебя этому научили . У тебя не было свободы выбора.

[OlegAlekseev]

тебя этому научили . У тебя не было свободы выбора.

Оценка зависит от жизненных приоритетов. Для кого то альпинизм это благородный спорт и они испытывают кайф когда залезают на очередной семитысячник. Для других альпинизм- глупость. Они тащатся от пения псалмов. Выбор определяется склонностью, но чел. свободен в выборе. Он имеет возможность испортить себе жизнь, занимаясь мазохизмом.

[Гретхен]

Оценка зависит от жизненных приоритетов. Для кого то альпинизм это благородный спорт и они испытывают кайф когда залезают на очередной семитысячник. Для других альпинизм- глупость. Они тащатся от пения псалмов. Выбор определяется склонностью, но чел. свободен в выборе. Он имеет возможность испортить себе жизнь, занимаясь мазохизмом.

Что ты понимаешь под таким многообещающим свловом свобода? С моей точки зрения - это чистой воды утопия .Нет её и в тоже время вроде не отягощён человек никакими рамками

[другоеизмерение]

Не знаю даже применима ли понятие сущность к хаосу. Следовательно непонятно можно ли говорить "хаос был" или "хаос есть".

Можно ли сказать, что вакуум кто то породил? Наверное нет, но сам он может породить частицу и античастицу.

"В квантовой теории поля физический вакуум наполнен постоянно рождающимися и исчезающими флуктуациями различных полей (можно сказать и «виртуальными частицами»). В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Такие процессы происходят и вблизи (но всё же снаружи) горизонта событий чёрной дыры."

Излучение Хокинга Википедия

Может быть так же вакуум породил и Творца? Хотя все могло возникнуть и без Творца. Я почитываю научно популярную литературу, но ни один автор не пользуется гипотезой Творца. С чего бы это?



Не соглашусь. Очень даже убирает гипотезу бога вместе с ее последствиями.

Вы не были и вы есть - и вы звено в такой цепи - и когда вас не было ваша причина была(ваши родители и так далее по цепи причин): вот это наука,раз вы пытаетесь научно мыслить.

Настоящая наука - то что можно измерить и проверить и получать постоянный результат.(псевдонаучное теоритическое и униформированое - это вера на которой стоят атеисты,но не истинные ученые,которые понимают что наука

может лишь природное измерить но никак надприродное- это не её компетенции)

Откуда хаос?


(гипотетичных убирателей Творца - надо благодарить,что и делаю - чем больше убирают тем больше свидетельствуют)

[OlegAlekseev]

Что ты понимаешь под таким многообещающим свловом свобода?

Я понимаю момент, когда можно двигаться в любом направлении.

[Гретхен]

Я понимаю момент, когда можно двигаться в любом направлении.

С рождения мы это позволить себе не в состоянии ."Туда низя,упадёшь!" Вазу не трожь- разобъёшь!" Уроки делай, а то монёженно не получишь !" Полёт души свободен ,сознание и туловище подчиняется общепринятым правилам и законам. Тут уж ничего не поделаешь )))

[OlegAlekseev]

Вы не были и вы есть - и вы звено в такой цепи - и когда вас не было ваша причина была(ваши родители и так далее по цепи причин

Реально мои родители как и ваши встретились случайно. Поэтому люди рождаются случайно.

Настоящая наука - то что можно измерить и проверить и получать постоянный результат.

Вы забыли мать всех наук философию в которой результата как бы нет.

Откуда хаос?

Я иногда сомневаюсь не бот ли вы? Не зависли ли вы на одном вопросе?

(гипотетичных убирателей Творца - надо благодарить,что и делаю - чем больше убирают тем больше свидетельствуют)

Они не убирают. Мировая картина дополняется новыми деталями и бог среди них теряется. На вашей картине бог еще присутствует.

- - - Добавлено - - -

С рождения мы это позволить себе не в состоянии ."Туда низя,упадёшь!" Вазу не трожь- разобъёшь!" Уроки делай, а то монёженно не получишь !" Полёт души свободен ,сознание и туловище подчиняется общепринятым правилам и законам. Тут уж ничего не поделаешь )))

Так все равно падаем и трогаем то что льзя и нельзя. Мечта не сразу воплощается, но воплощается.

[Тимофей-64]

И кто это такие?



"Первую научную теорию о модели Вселенной создал философ Эммануил Кант в 1755 году, развив идею Исаака Ньютона о бесконечности Вселенной и предположив, что Вселенная также не имела начала и во времени, а все процессы, происходящие в ней, описываются законами механики, открытыми Ньютоном. Эта теория получила название космологической модели Канта."

"Существует два разных типа моделей Фридмана. Обе эти модели основываются на общей теории относительности (без космологической постоянной) и космологическом принципе.


Согласно одной модели, если средняя плотность материи во Вселенной меньше некоторой критической величины (близкой к 5-Ю-27 кг/м3, то есть примерно 3 атома водорода в 1 м3 - это очень немного!) или равна ей, то тогда Вселенная должна быть пространственно бесконечной."



А вы учтите, что у обезьян времени бесконечно много.



Обезьяны с попытки № 1000000.................. создали вселенную в которой смогли появиться индивидуумы, решившие, что случайным их появление быть никак не могло.
Это и есть антропный принцип.

Итак, Ньютон сам выдвинул модель бесконечной вселенной и сам же привел два убедительных довода, что она невозможна. Назвал и парадоксами.
1. скорость объектов в такой вселенной, движущихся в ее гравитации должна быть бесконечной
2. звезд не должно быть видно, как отдельных точек, все небо должно быть светлым.
Так что не станем возвращаться в 18 век. Тем более к Ньютону в 17.
Наша Вселенная живет не по Ньютоновской механике и не в Евклидовой геометрии. Теория относительности показала, что всленная расширяется.
Если ее плотность меньше закритической, в ней бесконечно рассеется всякая энергия. Такая вселенная не сможет жить с горячими звездами бесконечно долго.
Так что у ваших обезьян НЕТ бесконечно долгого времени.

Вы чего-нибудь слышали о теории большого взрыва?
О времени существования вселенной от точки сингулярности? - Это совершенно не бесконечное время.

И гораздо важнее еще одно.
Выши печатающие обезьяны обладают одним преимуществом: если они напечатали что-то путное, то пока его печатали, - оно сохранялось.
В возникновении живой молекулы - все совершенно не так. Темп обратного распада на порядки превышает темп возможного случайеного синтеза. Ну то есть так в обычной химической кинетике. в вероятностной.
В вашем любимом 18 каменном веке про второе начало термодинамики еще никто не знал...

- - - Добавлено - - -

Думаю Павел полагал, что именно это полезно для его учеников.




Если выкинуть слова "все мне позволительно...". Но "что написано пером..."


Если ВАМ все понятно, то зачем ВЫ написали столько комментариев к писанию и комментариев к комментариям? Откуда столько конфессий у ВАС понимающих все различно?

в понимании ОБЩЕГО смысла споров почти и не было.
Споры шли о деталях...

[OlegAlekseev]

Итак, Ньютон сам выдвинул модель бесконечной вселенной и сам же привел два убедительных довода, что она невозможна.

Ньютон никаких парадоксов не формулировал. Один был опровергнут в 19в., а другой 1901 г.

Такая вселенная не сможет жить с горячими звездами бесконечно долго.
Так что у ваших обезьян НЕТ бесконечно долгого времени.

Хокинг писал о том, что было до сингулярности. Вы Хокинга вообще читали? Слышали о гипотезе "размножающихся вселенных Смолина?

"Смолин автор оригинальной идеи «размножения вселенных» (fecund universes), называемой также теорией «космологического естественного отбора» (CNS, Cosmological Natural Selection). Согласно этой гипотезе, «по ту сторону» чёрной дыры возникает новая вселенная, в которой фундаментальные физические постоянные могут отличаться от значений для вселенной, содержащей эту чёрную дыру. Разумные наблюдатели могут появиться в тех вселенных, где значения фундаментальных постоянных благоприятствуют появлению жизни. Процесс напоминает мутации в ходе биологического естественного отбора. Подробное описание своей гипотезы Смолин опубликовал в книге «Жизнь Космоса» (The Life of the Cosmos, 1999^[5])."

в понимании ОБЩЕГО смысла споров почти и не было.
Споры шли о деталях...

Да?

"Понимание догмата как чистого изложения Евангелия оказалось иллюзией; историческое исследование точно так же разрушает и другие иллюзии церквей, будто догматы у них были всегда одни и те же и поэтому были лишь постепенно разъяснены, будто у церковного богословия никогда не было иной задачи, кроме разработки все тех же догматов и защиты их от вторгающихся извне лжеучений. Исследование, напротив, показывает, что богословие образовало догматы и что церкви затем надлежало скрывать работу богословов, попавших, таким образом, в очень неприятное положение. В лучшем случае их производительная работа была названа воспроизведением, и сами они были лишены своих заслуг. Но обыкновенно они при дальнейшем ходе истории подпадали суду догматических формулировок, основанных ими же самими и обратившихся в последующем своем развитии против них же; целые поколения богословов вместе со своими учителями были признаны еретиками или, по крайней мере, подозрительными. Догмат в историческом развитии всегда пожирал своих творцов."
Адольф фон Гарнак
ИСТОРИЯ ДОГМАТОВ