христианство-религия раба?

[Балерина]

[QUOTE=другоеизмерение;4256211]

И животный мир и растительный - поражён за грех Адама.

Зверушек жалко...

Метаморфоза - именно и есть метаморфозой - или с Богом превращаясь в Него или отход от Христа и превращение в другого господина.(свобода выбора)

Вы уже превратились в Него?
Разве у свободного человека может быть господин?
Почему всегда обязательно рабство?

Начатки - Галаты 5:22-24

Некоторые люди рождаются и живут с таким замечательным характером, а другие и под страхом ада не могут стать добрыми...

[Тимофей-64]

[QUOTE=Балерина;4256788]

Зверушек жалко...


Вы уже превратились в Него?
Разве у свободного человека может быть господин?
Почему всегда обязательно рабство?


Некоторые люди рождаются и живут с таким замечательным характером, а другие и под страхом ада не могут стать добрыми...

Богу тоже было жалко зверушек.
Но их Он поставил на служение человеку. И вместе с человеком отправил их в ту же ссылку смерти. Потому что это нужно было человеку, которого Бог оценил ВЫШЕ зверушек. Ради человека пошел на такие жертвы.

Еще раз: у вполне свободного есть состояние свободного падения. И только.
Или же этот свободный - Бог Абсолютный.
Сотворить АБСОЛЮТНО СВОБОДНОЕ СУЩЕСТВО невозможно по определению. Это значило бы сотворить Бога.
Значит, тварь всегда чем-то ограниченна.
Солнце и земля ограничены ГРАВИТАЦИЕЙ, своими орбитами в Галактике. Своей внутренней гравитацией, и по этому они - шары.
Ограничен и человек: телом, физикой, биологией, конструкцией, устройством души.

Так ведь на ЛЮБОЙ СТАДИИ ограничения степеней свободы, тварь может заорать, что ее порабощают!
Вольный землепашец может возмутиться: меня ограничили в количестве и качестве хорошей земли! Поработили!
Если к земле придраться нельзя, то придерется к тому, что семена растут не мгновенно, - опять на мне ограничения! Ай и ой!

Не хотите быть вписанной в контекст мироздания (то есть порабощенной его законам) - выход только НЕ БЫТЬ вообще. Увы, это не в Вашей власти. И самоубийство тут не поможет.

[Балерина]

[QUOTE=Тимофей-64;4256827]

Богу тоже было жалко зверушек.

Это Он Вам сказал?

Но их Он поставил на служение человеку. И вместе с человеком отправил их в ту же ссылку смерти. Потому что это нужно было человеку, которого Бог оценил ВЫШЕ зверушек. Ради человека пошел на такие жертвы.

Это как большевики вместе с царем его прислугу и детей расстреляли?

Еще раз: у вполне свободного есть состояние свободного падения. И только.

Какого падения? У людей ведь есть нормы морали.

Ограничен и человек: телом, физикой, биологией, конструкцией, устройством души.

Согласна. А еще временем, пространством, законами страны и т.д.

Не хотите быть вписанной в контекст мироздания (то есть порабощенной его законам) - выход только НЕ БЫТЬ вообще. Увы, это не в Вашей власти. И самоубийство тут не поможет.

Грубо.

[Тимофей-64]

Сестра, Бог не расстрелял человека. А отправил в ссылку, на исправление. Отправил - вместе с его слугами. Да.

Про свободное падение - я продолжал свое сравнение с механикой. там не о морали.

Говорите, грубо у меня получается?
Но ведь это правда. Что тут можно сделать?
Нужно, придется все-таки признать и согласиться с тем, что я - тварь и частичка ВСЕЙ твари, вписанная в общий замысел. А все ограничения моей свободы - это или безопасность моя, или педагогика (короткий поводок, предохраняющий от большего нравственного растления).
Поэтому мы - рабы Божии.
А в аду - вольноотпущенники Божии.
Вот такая раскладка.
Дальше выбирает каждый сам: быть отпущенником или рабом.

[другоеизмерение]

[QUOTE=Балерина;4256788]

Зверушек жалко...


Вы уже превратились в Него?
Разве у свободного человека может быть господин?
Почему всегда обязательно рабство?


Некоторые люди рождаются и живут с таким замечательным характером, а другие и под страхом ада не могут стать добрыми...

Балерина - восстанте против правителя вашей страны(нападками на него или ещё как ) - и даже если это будет атеистическая страна(а ГУЛАГ и это доказал)вам не поздоровится - потому что правительство, ваш господин, котрый

заставляет делать вас то, что считает нужным - платить налоги исполнять повинность(военную к примеру) подчиняться им написанным законом - вы раб правительства страны в которой находитесь - но это обставленно так чтоб вы не чувствовали

особую ущербность.


Творец делает то что хочет - и Свою волю открыл в библии - хочешь попробуй понять,хочешь протився .

Люди рождаясь - замечательный характер и разум для этого и условия обеспечивающие всё это - сами пред своим рождением вызвали?Замечательное неразумное хаотичное наделило их этим или всё ж Иакова 1:17?

[OlegAlekseev]

Творец делает то что хочет - и Свою волю открыл в библии - хочешь попробуй понять,хочешь протився .

Есть одно соображение. Мы так же имеем свободную волю, да? Поэтому и мы делаем что хотим. Никто не мешает каждому написать свою библию и жить по ней. Ситуация такая, имхо. Если не хватает своего ума, живи по божьей библии или по чьей то еще.

Люди рождаясь - замечательный характер и разум для этого и условия обеспечивающие всё это - сами пред своим рождением вызвали?

Люди рождаются свободными, а потом многих делают рабами.

"Проигнорировав врожденные патологии, можно сказать, что люди физиологически здоровы от рождения. Они становятся искалеченными только благодаря тем, кто хочет осуществить полный контроль над ними, кто ненавидит жизнь и не переносит звука радостного смеха. Если ребенок затем становится искалеченным, они чувствуют оправдание своей враждебной позы по отношению к нему и рассматривают свою враждебность как следствие его больного поведения, не видя при этом причины в себе.
Почему кому-то хотелось бы сделать искалеченным кого-то еще? Ответ на этот вопрос заключается в том, что я называю каннибализмом, все еще присутствующим в современном обществе и о котором было упомянуто выше. Психически искалеченную личность эксплуатировать легче, чем здоровую. Отпор может дать сильная, а не слабая личность. Слабая личность вызывает жалость у власть имущих. Чем больше правящая группа может психически искалечить подвластных ей людей, тем легче ей эксплуатировать их для ускорения достижения своих целей."

Эрих Фромм
Может ли человек преобладать?

Замечательное неразумное хаотичное наделило их этим или всё ж Иакова 1:17?

Неразумное и хаотичное.
"Вся тьма вещей существует издавна, но их существованию нет начала.
Рождаются, но не пребывают...
Дао пусто ,
но благодаря ему существует все и не переполняется...
Есть вещь сформированная в хаосе, прежде Неба и Земли рожденная

[другоеизмерение]

Есть одно соображение. Мы так же имеем свободную волю, да? Поэтому и мы делаем что хотим. Никто не мешает каждому написать свою библию и жить по ней. Ситуация такая, имхо. Если не хватает своего ума, живи по божьей библии или по чьей то еще.




Люди рождаются свободными, а потом многих делают рабами.

"Проигнорировав врожденные патологии, можно сказать, что люди физиологически здоровы от рождения. Они становятся искалеченными только благодаря тем, кто хочет осуществить полный контроль над ними, кто ненавидит жизнь и не переносит звука радостного смеха. Если ребенок затем становится искалеченным, они чувствуют оправдание своей враждебной позы по отношению к нему и рассматривают свою враждебность как следствие его больного поведения, не видя при этом причины в себе.
Почему кому-то хотелось бы сделать искалеченным кого-то еще? Ответ на этот вопрос заключается в том, что я называю каннибализмом, все еще присутствующим в современном обществе и о котором было упомянуто выше. Психически искалеченную личность эксплуатировать легче, чем здоровую. Отпор может дать сильная, а не слабая личность. Слабая личность вызывает жалость у власть имущих. Чем больше правящая группа может психически искалечить подвластных ей людей, тем легче ей эксплуатировать их для ускорения достижения своих целей."

Эрих Фромм
Может ли человек преобладать?




Неразумное и хаотичное.
"Вся тьма вещей существует издавна, но их существованию нет начала.
Рождаются, но не пребывают...
Дао пусто ,
но благодаря ему существует все и не переполняется...
Есть вещь сформированная в хаосе, прежде Неба и Земли рожденная

Мы имеем свободу выбора - но не мы её вызвали - а Тот Кто дал Тот и спрасит за неё

Вещь сформированная - не рожденная - и кто её сформировал с хаосом за компанию?

[OlegAlekseev]

Мы имеем свободу выбора - но не мы её вызвали - а Тот Кто дал Тот и спрасит за неё

Дал, чтобы потом осудить за эту данность? Нелогично это, надуманно, нелепо.

кто её сформировал с хаосом за компанию?

Хаос он потому и хаос, поскольку не сформирован. Про птиц посмотрели?

[другоеизмерение]

Дал, чтобы потом осудить за эту данность? Нелогично это, надуманно, нелепо.



Хаос он потому и хаос, поскольку не сформирован. Про птиц посмотрели?

Наличие хаоса подразумевает или его самосущность(был всегда) или наличие причины его вызвавшей - так он творение или творец?

Бог господин всего - Его мир и правила Его - что нелогичны на ваш взгляд,то не убирает последствий

[OlegAlekseev]

Наличие хаоса подразумевает или его самосущность(был всегда) или наличие причины его вызвавшей - так он творение или творец?

Не знаю даже применима ли понятие сущность к хаосу. Следовательно непонятно можно ли говорить "хаос был" или "хаос есть".

Можно ли сказать, что вакуум кто то породил? Наверное нет, но сам он может породить частицу и античастицу.

"В квантовой теории поля физический вакуум наполнен постоянно рождающимися и исчезающими флуктуациями различных полей (можно сказать и «виртуальными частицами»). В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Такие процессы происходят и вблизи (но всё же снаружи) горизонта событий чёрной дыры."

Излучение Хокинга Википедия

Может быть так же вакуум породил и Творца? Хотя все могло возникнуть и без Творца. Я почитываю научно популярную литературу, но ни один автор не пользуется гипотезой Творца. С чего бы это?

что нелогичны на ваш взгляд,то не убирает последствий

Не соглашусь. Очень даже убирает гипотезу бога вместе с ее последствиями.

[Тимофей-64]

Есть одно соображение. Мы так же имеем свободную волю, да? Поэтому и мы делаем что хотим. Никто не мешает каждому написать свою библию и жить по ней. Ситуация такая, имхо. Если не хватает своего ума, живи по божьей библии или по чьей то еще.




Люди рождаются свободными, а потом многих делают рабами.

"Проигнорировав врожденные патологии, можно сказать, что люди физиологически здоровы от рождения. Они становятся искалеченными только благодаря тем, кто хочет осуществить полный контроль над ними, кто ненавидит жизнь и не переносит звука радостного смеха. Если ребенок затем становится искалеченным, они чувствуют оправдание своей враждебной позы по отношению к нему и рассматривают свою враждебность как следствие его больного поведения, не видя при этом причины в себе.
Почему кому-то хотелось бы сделать искалеченным кого-то еще? Ответ на этот вопрос заключается в том, что я называю каннибализмом, все еще присутствующим в современном обществе и о котором было упомянуто выше. Психически искалеченную личность эксплуатировать легче, чем здоровую. Отпор может дать сильная, а не слабая личность. Слабая личность вызывает жалость у власть имущих. Чем больше правящая группа может психически искалечить подвластных ей людей, тем легче ей эксплуатировать их для ускорения достижения своих целей."

Эрих Фромм
Может ли человек преобладать?

У вас нет свободы делать все, что вздумается.
У вас нет свободы написать свою Библию, так чтобы она, противореча Божией, могла бы объективно отражать реальность.
У вас нет свободы провозгласить зло добром, паталогию - нормой.
Вы не сможете понудить гомо-парочку рожать и воспитывать детей.
Вы не сможете сказать Богу: гуд бай! То есть, сказать-то сможете, но...

Фромм написал нечто про ТОТАЛИТАРНЫЕ режимы. Но это не про всех людей на все времена.

- - - Добавлено - - -

Может быть так же вакуум породил и Творца? Хотя все могло возникнуть и без Творца. Я почитываю научно популярную литературу, но ни один автор не пользуется гипотезой Творца. С чего бы это?

Не соглашусь. Очень даже убирает гипотезу бога вместе с ее последствиями.

Я тоже почитываю научно-популярную литературу, и в том. что я почитываю, ни один автор не обходится без гипотезы Творца.
Это проблема, с одной стороны, вашего и моего ВЫБОРА литературы.
С другой, - это проблема значительных преференций, которые атеистическая партия получает в известных кругах.
Это не проблема естествознания. Это - духовно-социальная проблема современного общества. Вот и все.

Какой вакуум, на фиг? Вокруг которого некие мощные поля неких внешних сил?
Вы всерьез считаете, что родившаяся там пара позитрон-электрон дает объяснение возникновению Вселенной?
А потом из кучи таких пар частиц возникнет разум и свободная воля?

Собственно Вам и говорит теория Творца о ВНЕШНИХ СИЛАХ и о ВНЕШНЕЙ ОРГАНИЗУЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ. Если это налицо, то Лаплас, извините, Бонапарту будет соврамши... Не обошелся он без этой гипотезы...

[OlegAlekseev]

У вас нет свободы делать все, что вздумается.

Есть, не сомневайтесь.

У вас нет свободы написать свою Библию, так чтобы она, противореча Божией, могла бы объективно отражать реальность.

И библию написать могу, поскольку библия не отображает реальность. (вы правда думаете, что библия отображает реальность? ) Библия- свод установок, устав. Устав может написать даже прапорщик.

У вас нет свободы провозгласить зло добром, паталогию - нормой.

Зло и добро это оценка. Я могу оценивать что угодно. Кто запретит?

Вы не сможете понудить гомо-парочку рожать и воспитывать детей.

А какого мне этим заниматься?

Вы не сможете сказать Богу: гуд бай! То есть, сказать-то сможете, но...

...это будет симптомом шизофрении.

Но это не про всех людей на все времена.

Люди почти не изменились. Вспомните: "Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. " (Иисус) и сравните "...кто ненавидит жизнь и не переносит звука радостного смеха." (Фромм).

[Тимофей-64]

Есть, не сомневайтесь.


И библию написать могу, поскольку библия не отображает реальность. (вы правда думаете, что библия отображает реальность? ) Библия- свод установок, устав. Устав может написать даже прапорщик.



Зло и добро это оценка. Я могу оценивать что угодно. Кто запретит?



А какого мне этим заниматься?


...это будет симптомом шизофрении.



Люди почти не изменились. Вспомните: "Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. " (Иисус) и сравните "...кто ненавидит жизнь и не переносит звука радостного смеха." (Фромм).

Если Вы все это очень серьезно говорите, то человеческих аргументов тут нет.
За человеком, открыто провозглашающим полную для себя вседозволенность, не худо бы последить органам право-порядка.
А настоящий ответ ему даст только Творец. Вероятнее всего - в этой жизни.

[OlegAlekseev]

За человеком, открыто провозглашающим полную для себя вседозволенность, не худо бы последить органам право-порядка.

Так и Павел провозглашал вседозволенность.

"Все мне позволительно, но не все полезно все мне позволительно, но не все назидает."

[Тимофей-64]

Так и Павел провозглашал вседозволенность.

"Все мне позволительно, но не все полезно все мне позволительно, но не все назидает."

Там речь шла о том, какое мясо можно скушать.
Смотрите контекст.
Там не было речи об отмене всей Библии.