христианство-религия раба?

[qaz1]

К сожалению, вы ошибаетесь. Заповедь не имеет никакого отношения ни к морали, ни к нравственности.

ДенисШ, вы уже по-моему сами запутались,что есть заповедь. То вроде это закон божий,но при этом он не имеет ни малейшего отношения ни к физической жизни,ни к морали,ни к нравственности, что в моём понимание есть неразрывные части духовной жизни. Чтож,получается что заповеди ни к духу ни к плоти отношения не имеют. Тогда зачем они вообще нужны?
А в принципе, странное дело. На этом форуме никто так и не смог толком переубедить меня в отношении первого поста, зато намедни мой знакомый, НЕ будучи христианином, разбил всю эту мою теорию в щепки......делайте выводы.

[R-l]

зато намедни мой знакомый, НЕ будучи христианином, разбил всю эту мою теорию в щепки

Каким образом, если не секрет?

[ДенисШ]

ДенисШ, вы уже по-моему сами запутались,что есть заповедь. То вроде это закон божий,но при этом он не имеет ни малейшего отношения ни к физической жизни,ни к морали,ни к нравственности, что в моём понимание есть неразрывные части духовной жизни.

Заповедь духовна.

Вы считаете "мораль" и "нравственность" неразрывными частями духовной жизни. Я же верю, что мораль и нравственность (в моём понимании этих терминов) не имеют к духовной жизни никакого отношения. Знаете, почему? Потому что "мораль" и "нравственность" суть понятия человеческие, а "духовная жизнь" - понятие Божье.

Чтож, получается что заповеди ни к духу ни к плоти отношения не имеют. Тогда зачем они вообще нужны?

Я уже которую страницу пытаюсь донести простую мысль о том, что заповеди Бога были даны духовному народу и поэтому были духовными и относились только к духовной жизни этого народа. Неужели это настолько сложная мысль?

[qaz1]

Заповедь духовна.

"духовная жизнь" - понятие Божье.


Я уже которую страницу пытаюсь донести простую мысль о том, что заповеди Бога были даны духовному народу и поэтому были духовными и относились только к духовной жизни этого народа. Неужели это настолько сложная мысль?

В ваших устах да,действительно очень сложная)))Вы сами ведь себе противоречите-духовная жизнь понятие Божье,тогда какое отношение она может иметь к людям? И что значит духовному народу? Давайте чуть больше конкретики в понятия.На мой так вот взгляд любой народ,любой человек духовен,т.к. имеет душу.Но я не нахожу в библиейских заповедях ничего,что могло бы на неё (душу) повлиять,т.к. душу формирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО жизненный путь человека.Что такое жизненный путь? Это все без исключения события,которые с человек произошли за его жизнь-АБСОЛЮТНО ВСЕ,в том числе и прочтение Библии.Но согласитесь,что это столь малая часть моего жизненного пути,что только она никак не смогла бы мою душу не только сформировать,но и сильно изменить,т.к. душа-это не только вера или невера в Бога.
Ну и про то,как вся моя теория распалась в прах,если вкратце.
Сейчас говорю от имени знакомого))
"Ну первое что бросается в глаза-совершенно непроработанная статья.Просто взят,вырван откуда-то кусочек текста,и дальше расхаян.А где хотя бы предисловие? Почему израильский народ пошёл в пустыню? Кто вообще такой израильский народ? Кто такой Моисей? Ну и т.д..Словно взяли картину,вырезали из неё кусочек,и начали обсуждать по нему всю картину-разве так должно?
Ну и дальше.Если мы придерживаемся скалигерской версии истории,то Библии около 2000 лет. Слова тогда имели порой совершенно противоположный смысл,по сравнению с нынешним языком.А ты уверен,что тогда то же слово "раб",обозначало "бессловесное,забитое создание",какое значение оно имеет сегодня? Вот и получается,что историю вопроса не изучил,текст откуда заповеди взял не изучил,историю написания Евангелий,откуда заповеди взял,не изучил,ну и т.д.- вообщем не статья,а так,писульки..."
Примерно так.И вот тут я как раз полностью с критикой согласен.

[lemnik]

Это и есть запрет, если вы еще не поняли!
Заповедь сама себя уничтожать не может, на то она и заповедь что она либо есть, либо ее нет!

Это вы ничего понять не можете....
Вы утверждаете, что Божья заповедь - запрет. А почему тогда сами, твердой поступью, в смерть marschiren? И человек - человеку волк - это чей принцип?
Зачем тогда вы нас, следованию заповедям учите? Для прЫкола?
А тем временем Бог прикалывается над вашим невежеством.
Заповедь Божья неуничтожима, как ни хотелось бы вам этого. А уничтожает все вокруг себя, навязываемое вами, ее неисполнение. Возведение в ранг допустимого, того, что неугодно Богу.
Но мы свободны в своем отношении к тому, что Он говорит. Поэтому я христианин, а вы сатанист и Богом прокляты. Еще в Эдеме.
А я, верой Христу, от проклятия избавлен.

[Malakay]

"А тем временем Бог прикалывается над вашим невежеством" - процесс сами наблюдали или нафантазировали по ходу темы?

[ДенисШ]

Вы сами ведь себе противоречите-духовная жизнь понятие Божье,тогда какое отношение она может иметь к людям?

К Божьим людям - самое прямое, ко всем остальным - никакого.

И что значит духовному народу? Давайте чуть больше конкретики в понятия.

Духовный народ - это духовные дети Авраама. На самом деле, конечно, Адама, просто от Авраама идёт отсчёт, потому что прямое обетование о народе и о завете с ними было дано именно ему (за его веру). А о духовных детях так пишет Павел, обращаясь к коринфянам: "я родил вас во Христе Иисусе благовествованием". Итак, народ первого Завета - от первого человека (Адама), народ второго Завета - от второго человека (Христа).

На мой так вот взгляд любой народ,любой человек духовен,т.к. имеет душу.

Дух и душа - совершенно разные понятия. Душу имеет любой, а вот Дух - далеко не любой...

[Валерий К]

ХРИСТИАНСТВО - РЕЛИГИЯ РАБА?

1) Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
2)Все определения каких-либо понятий взяты из словаря Ожёгова и словаря Ушакова.

Ну а теперь хотелось бы послушать, что на это ответят сами христиане. Также сразу хочу сказать, что данная статья затрагивает вопросы исключительно заповедей, поэтому прошу другие вопросы здесь не поднимать.

Точнее будет так:

ХРИСТИАНСТВО или РЕЛИГИЯ РАБА



Религия - форма существования (жизнью - это не назовёшь) не имеющая содержания, и повторяющяяся ежедневно, еженедельно и не приносящая пользы. (мультик Король Лев...один из персонажей соперничавших с Королём Львом в окончании говорит - ...я так мечтал отомстить тебе всю жизнь...- получает интересный ответ...- и как же несчастна была твоя жизнь...------- первый посмотревший мультик - получает бонус на повторный просмотр)

Возлюбленные, - в ком больше религии,.... в том кто молится.... или в том кто говорит - что Бога нет!

--- МОЛЯЩИЙСЯ ПОЛУЧАЕТ ОТВЕТ - А ТЕ КТО ПРОТИВ БОГА?


ДЫК...- ЕСЛИ ЕГО НЕТ - ЗАЧЕМ ВАМ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ ???

ХОТИТЕ ПОСМЕЯТЬСЯ,...- СМЕЁТСЯ ТОТ, КТО СМЕЁТСЯ ПОСЛЕДНИМ.

РАБ, -а, м. 1. В рабовладельческом обществе: человек, лишённый всех прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца, распоряжающегося его трудом и жизнью...

КТО ЗДЕСЬ ИЗ ГОСПОД? --- САМ ПО СЕБЕ !!!

САМ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ РОДИЛСЯ, ...КОГДА ХОТЕЛ БОЛЕЛ,... КОГДА ХОТЕЛ ВЫЗДОРАВЛИВАЛ, КОГДА ХОТЕЛ ДЕТЕЙ ЗАВЕЛ...КОГДА ЗАХОТЕЛ ДЕДОМ СТАЛ...КААДЫ ЗАХОЧУ ПОМРУ???


Когда начинаете тему со словаря - хотя бы дочитайте ...там и о христианстве написано - словарь Ожегова!

ХРИСТИАНСТВО, -а, ср. Одна из трёх мировых религий, основанная на культ" Сына Божия Иисуса Христа как Богочеловека и спасителя мира, возникшая в нач. 1 в. н. э. в Римской империи и существующая в трёх основных направлениях: православии, католицизме и протестантизме Исповедовать х. Принятие христианстве на Руси (988-989 гг.). II прил. христиан ский, -ая, ое. * В христианский вид при вести кого-что (разг. шугл.) - привести ] надлежащий вид. (X, 2:135)

Заповеди которые вы приводите - это Заповеди Ветхого Завета и поговорить детальнее о них вы сможете с иудеями, или евреями которые исповедуют ИУДАИЗМ.

(Даль.-слово Христос)
Христианин, -нка, верующий во Христа, исповедник Евангелия; человек крещеный, над кем совершен обряд крещенья. Христианское ученье или терпенье, - любовь. Христианство, состоянье христианина, самая вера и ученье это; | совокупность всех христиан. -вовать, исповедовать веру эту; -вованье, действ. или сост. по глаг. Христов, Христу принадлежащий. - день,

А ВЕРУЮЩИЙ скажет только то что эти ЗАПОВЕДИ - рано или поздно приводят человека к Христу, это своего рода - путеводитель.

для информации
- учение ,которое является основополагающим в Христианстве написано в НОВОМ ЗАВЕТЕ

ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ глава 5.... и начинайте дружно читать с 1 стиха, ...если тяжеловато с чтением - можно и с 3 стиха начинать, а кто не хо читать ... скачайте аудиобиблию.
Ученье свет - неуч...чуть свет на работу.

[Tessaract]

ДенисШ

Логично. Однако из этого вовсе не следует вывод, что "физически убивать можно".

Почему-же, следует! Если не имеет отношение к физическому миру, значит не запрещает убивать человека!

О, уверяю вас, уважаемый Tessaract, что запрет на вкушение того плода был куда как сложнее и важнее, нежели 10 заповедей!.. Я надеюсь, вы понимаете, что речь там шла не о физическом яблочке...

Разумеется не о физической, но разве это повышает сложность исполнения? Что сложного в том, чтобы не есть запрещаемого? А вот 10 заповедей их сложней выполнить, потому что по количество запретов больше, вместо всего одного надо все 10 соблюдать!

Равно как и вы можете продолжать думать, что Бог избрал себе народ варваров и убийц. Я думаю иначе, и нахожу в Библии неоднократное тому подтверждение.

Ну так ведь это библейские факты (пример я приводил) что евреи побивали камнями за прелюбодеяние! И не только библейские, исторические так же! Евреи не были варварами и убийцами, в те время такое поведение было практически нормой! Вот допустим истязание и распятие, это ведь не еврейский вид казни, в этом плане побиение камнями куда гумманней!

Книжники и фарисеи, хранители величайшей мудрости (в сравнение с которой не идёт даже мудрость Египта), люди, к которым на поклонение приезжали высшие вельможи сильных языческих государств и выклянчивали у них крошечки Закона Божьего - этим людям что, делать было нечего, кроме как проституток из постели вытаскивать и по улице тащить??

А что поделать, если евангелие прямым текстом пишет о том, что проститутку застукали за свои занятием и собрались побить камнями! Да самого Иисуса порывались побить не раз!

Как там, по тексту:
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;

Как видите, автор однозначно пишет что факт прелюбодеяния был установлен!

Вы можете себе представить, чтобы, скажем, нынешний Патриарх Кирилл проститутку по улице вёл к кому-то? Я не могу. Однако по сравнению с теми людьми Кирилл - младенец.

Сейчас времена другие, а лет эдак четыреста назад - запросто можно было представить! Известен исторический факт что в древней Руси людей провинившихся в нарушении закона Божьего подобно собакам сажали на цепь!

К сожалению, вы ошибаетесь. Заповедь не имеет никакого отношения ни к морали, ни к нравственности.

Имеет самое прямое! Заповедь регламентирует поведение человека по отношению к другим людям или к Богу, стало быть это морально-нравственная норма! Если человек нарушает заповедь, для тех, кто их соблюдает он перестает быть нравственным и благочестивым!
lemnik

Вы утверждаете, что Божья заповедь - запрет. А почему тогда сами, твердой поступью, в смерть marschiren? И человек - человеку волк - это чей принцип?

Заповедь и принцип вещи разные, если заповедь нельзя изменить, то принцип запросто! Если заповедь имеет силу закона, и предполагает наказание за несоблюдение, то принцип силы закона не имеет и соблюдать его вы не обязаны! Про смерть тоже не надо, все там будем!

Зачем тогда вы нас, следованию заповедям учите? Для прЫкола?

А что, я где-то учу следованию заповедям? Я вам обьясняю что это такое, а учить им следовать это ваши христианские обязанности, не мои!

А тем временем Бог прикалывается над вашим невежеством.

Он над вашим невежеством прикалывается, когда вы полагаете что можете знать его мысли!

Заповедь Божья неуничтожима, как ни хотелось бы вам этого. А уничтожает все вокруг себя, навязываемое вами, ее неисполнение.

Выше вы утверждали прямо противоположное!

Напомню, вы писали:

Второе. Любая из заповедей, говорящая об отношениях между людьми, имеет свойство в случае незапрещения ее для людей, уничтожать смое себя. Как "змея поедающая свой хвост".

От своих слов уже отказываетесь?
И я просил вас привести пример того, как заповедь может уничтожать саму себя, но вы мой вопрос проигнорировали! Если у вас нет примера лучше скажите честно, в конце концов ваша христианская мораль требует быть честным!

[lemnik]

"А тем временем Бог прикалывается над вашим невежеством" - процесс сами наблюдали или нафантазировали по ходу темы?

И што по етому, таки, поводу думате ви сами...?
А у вас свои ответы будут, когда-то...?
Или одние вопросы...?
Ви, такой умный, под Буратинку молотите....?
А вам не а-я-яй...?

[lemnik]

Выше вы утверждали прямо противоположное!
Напомню, вы писали:

Второе. Любая из заповедей, говорящая об отношениях между людьми, имеет свойство в случае незапрещения ее для людей, уничтожать смое себя. Как "змея поедающая свой хвост".

От своих слов уже отказываетесь?
!

.Думаете по-шулерски передернули и никто этого не заметил? Чего мне отказываться. Это вы, типа не заметили, что речь идет не о заповеди, а об отказе ее выполнять.
А что вам остается делать.... Хорошую мину...

И про окультизм все верно. Именно тогда он и начинается...

[Tessaract]

.Думаете по-шулерски передернули и никто этого не заметил? Чего мне отказываться. Это вы, типа не заметили, что речь идет не о заповеди, а об отказе ее выполнять.
А что вам остается делать.... Хорошую мину...

И про окультизм все верно. Именно тогда он и начинается...

Все заметили что передернули как раз вы! Заповедь видите-ли всегда что-то требует а что-то запрещает, ведь не зря я вам пояснил что в оличие от принципа она имеет силу закона! Я по-прежднему жду от вас примера как заповедь может уничтожать саму себя! При том что отменить ее (уничтожить то бишь) может только тот, кто ее дал! Короче либо давайте конкретный библейский пример, либо прзнайтесь наконец честно что у вас нет примера и что вы ту свою фразу ляпнули не подумав!

[ДенисШ]

Если не имеет отношение к физическому миру, значит не запрещает убивать человека!

Вы совершенно верно заметили, он действительно не запрещает этого.

Разумеется не о физической, но разве это повышает сложность исполнения? Что сложного в том, чтобы не есть запрещаемого?

Так тут весь вопрос как раз в том, что это был за плод? Если бы вы знали, что это было, вы бы не сказали, что не есть его было легко. О, это было совсем нелегко...

Ну так ведь это библейские факты (пример я приводил) что евреи побивали камнями за прелюбодеяние!

Конечно побивали. Но какими камнями? Вы никогда не задумывались над тем, что у используемого в Библии слова "камень" может быть духовный образ? И весьма, кстати, глубокий образ, многократно встречающийся. Я напомню вам пару таких мест: Давид убил Голиафа камнем, вода в пустыне была изведена из камня, Иоанн Креститель сказал о камнях, из которых Бог может воздвигнуть детей Авраама, диавол предложил Христу приказать, чтобы камни сделались хлебами. И ещё множество мест, все не стану приводить.

Как видите, автор однозначно пишет что факт прелюбодеяния был установлен!

Разумеется, установлен. Но ведь и у слова "прелюбодеяние" есть глубокий духовный образ. И тоже многократно встречающийся в Библии. И он никак не связан с введением полового члена мужчины во влагалище женщины...

Заповедь регламентирует поведение человека по отношению к другим людям или к Богу, стало быть это морально-нравственная норма!

Я понимаю вашу позицию, в некотором прошлом я и сам придерживался таковой. Однако сейчас я думаю иначе, по той простой причине, что мораль и нравственность - понятия чрезвычайно относительные и изменчивые от народа к народу, от эпохи к эпохе. А духовность - это вовсе не изменчивое понятие, ибо Сам Бог не изменчив.

[qaz1]

Так тут весь вопрос как раз в том, что это был за плод? Если бы вы знали, что это было, вы бы не сказали, что не есть его было легко. О, это было совсем нелегко...

И,судя по всему, Господь Бог лично вас просветил,что же это был за плод?)))Извините,но вы начинаете писать полный бред. Я и фразу "мальчик пошёл писать за угол" могу наполнить ограмным смыслом и духовностью,при том что его там и в помине нет.Это первое.
Второе-который уже раз пишу, вы, как и многие люди, не зная что ответить, начинаете словоблудствовать и уходить от темы. А посему вот вам три конкретных вопроса,дайте мне пожалуйста на них не менее конкретные ответы:
1. Что в вашем понимании есть душа?
2. Что в вашем понимании есть дух?
3. Что в вашем пониманни есть духовный народ?
Заметьте,все эти определения в моём понимании я уже дал,а вот от вас никак добиться не могу.

[ДенисШ]

И,судя по всему, Господь Бог лично вас просветил,что же это был за плод?)))

Такая постановка вашего вопроса делает бессмысленным мой ответ, ибо даже если бы я ответил утвердительно, вы всё равно не поверили бы...

Я и фразу "мальчик пошёл писать за угол" могу наполнить огромным смыслом и духовностью...

Вы могли бы наполнить фразу "огромным смыслом и духовностью" только в том случае, если бы были движимы Духом Святым.

... вот вам три конкретных вопроса, дайте мне пожалуйста на них не менее конкретные ответы:
1. Что в вашем понимании есть душа?
2. Что в вашем понимании есть дух?
3. Что в вашем пониманни есть духовный народ?

1. Не знаю. В том смысле, что у меня есть некоторые мысли на этот счёт, но окончательного понимания слова "душа" у меня на данный момент пока нет.
2. Дух - это Божья сила в человеке. Причём под словом "сила" я в данном случае подразумеваю всю полноту взаимоотношений Бога и этого человека (а плоды этих взаимоотношений - это и есть упомянутые в Библии "плоды Духа").
3. Духовный народ - это совокупность людей, рождённых духовно. Разумеется, эти люди когда-то родились и физически, но в контексте Библии об их физическом рождении не сказано.

Я дал достаточно конкретные ответы?