Вавилон

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vlek
    Ветеран

    • 26 January 2004
    • 4234

    #46
    [QUOTE=Akela

    Может быть Он этого и не произносил. Но наверняка предполагал, что в результате Вавилонского смешения именно так оно и будет (в смысле, будет смута, будут непонимания, разногласия, противоречия, и в конце концов, непримирения и противостояния, что вполне может погубить любую [COLOR=Blue]систему человеческих [/COLOR] обществ).

    Вот именно, этим, смешение и было направлено против возможного создания (возникновения) впредь любой прочной системы,то ли диктатуры пролетариата то ли личности (вождизма), догматизма идеи, авторитаризма и пр. измов. Объединение людей так и осталось бы на уровне стадного монолита приматов, и не перешло в сообщество свободных и равных.

    Комментарий

    • Akela Wolf
      Отключен

      • 16 August 2002
      • 6847

      #47
      Игорь

      Интересно, а откуда такой вывод?
      Так сказал Кадош! -

      Комментарий

      • Akela Wolf
        Отключен

        • 16 August 2002
        • 6847

        #48
        vlek

        Вот именно, этим, смешение и было направлено против возможного создания (возникновения) впредь любой прочной системы,то ли диктатуры пролетариата то ли личности (вождизма), догматизма идеи, авторитаризма и пр. измов. Объединение людей так и осталось бы на уровне стадного монолита приматов, и не перешло в сообщество свободных и равных.
        Вот именно за это и закрыли мою тему - за правду страдаю.

        Объединение людей так и осталось бы на уровне стадного монолита приматов
        Надеюсь, вы - не эволюционист?

        и не перешло в сообщество свободных и равных.
        Спорный тезис.

        Комментарий

        • vlek
          Ветеран

          • 26 January 2004
          • 4234

          #49
          [QUOTE=Akela Wolf][



          Надеюсь, вы - не эволюционист?


          Это, нечто ругательное?
          Насколько знаю, смысл слова - "развертывание".
          Если 1гл. Бытия схема, план творения, то остальные "разворачивание" во времени Его плана. (Мгновенно только одна вешь бывает, не успеешь подумать, а процесс уже идет).
          И Вавилон не исключение.

          ------

          Спорный тезис.

          Первая часть бесспорна, 2я - возможно и да.
          ---
          Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. 14.15.

          Комментарий

          • Akela Wolf
            Отключен

            • 16 August 2002
            • 6847

            #50
            vlek

            /Это, нечто ругательное? /

            1. На этом форуме - да.
            2. Так эволюционист или не эволюционист?

            /Насколько знаю, смысл слова - "развертывание"./

            Смысл сего слова, в узком смысле, - сторонник теории эволюции.

            /Если 1гл. Бытия схема, план творения, то остальные "разворачивание" во времени Его плана./

            Этот вопрос мы ещё выясним с Кадошем - ограничивал ли Господь творение земными сутками, или же разворачивал его на более продолжительные периоды времени.

            /(Мгновенно только одна вешь бывает,/

            Это какая?

            /не успеешь подумать, а процесс уже идет). /

            Вы уже стали Богом?

            /Первая часть бесспорна, 2я - возможно и да./

            Если принимать эволюционистскую точку зрения, то и первая часть спорная тоже.

            Комментарий

            • Ольгерт
              Ветеран

              • 24 September 2000
              • 18313

              #51
              Наверное Вы правы. Вспоминаю за собой (из детства) одну любопытную особенность (даже страшно вспоминать!) - уничтожение (убийство) всех плохих и нехороших считал естественным и благим делом... - примерно так, как это делали чудо-богатыри, сказочные царевичи-королевичи и пр. положительные герои...
              Т.е. Бог допускающий смерть неверующего без воскресения фактически является "не Благим". ВЕдь получается, что Бог сотворил некоторых для мучений.
              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

              Комментарий

              • vlek
                Ветеран

                • 26 January 2004
                • 4234

                #52
                [QUOTE=Akela Wolf


                2. Так [COLOR=Blue]эволюционист[/COLOR] или не эволюционист?

                Не будем гадать, берем букварь (БСЭ). Эволюция - от лат.evolutio ( развертывание) в широком смысле - синоним развития.
                От себя, образом послужило - разворачивание свернутого папируса, появление видимого (письма) из невидимого (состояния). Так же и Замысел (Творца) проявляется (как изображение на фотобумаге) из невидимого становится видимым Творением.
                Если точнее, то реалист.
                -----
                Этот вопрос мы ещё выясним с Кадошем - ограничивал ли Господь творение земными сутками, или же разворачивал его на более продолжительные периоды времени.

                Здесь важен сам факт периодичности, а не - в каких единицах ее измерять.
                ----

                не успеешь подумать, а процесс уже идет.

                ... а один (из двух) анализов уже готов (из анекдота)
                ----
                Вы уже стали Богом?

                У христианина другая задача - Будьте совершенны, как Отец.., т.е. для задача сына - оправдать надежды своего Отца.
                ---


                Если принимать эволюционистскую точку зрения, то и первая часть спорная тоже.

                По первой прослеживается цепочка (развития) - Ищите Истину, и она сделает вас свободными, но для этого надо вначале пройти (с Ним) путь.
                По второй, возможно требуется уточнение понятия, "подзатаскали" его малость.
                ----
                Родиться глупцом не стыдно, стыдно только умирать им. Э.Ремарк

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 60062

                  #53
                  Акела! ты опять пытаешься перевести всё в балаган? Я ведь тоже могу...
                  Ладно попробую пока не психовать....

                  >Точно! Не сотворил Господь человека по подобию Своему, хотя и заявлял об этом во всеуслышание.

                  Внимательно прочитай - что Он заявлял: "Сотворим человека по Образу Своему и Подобию..." В каком времени стоит подчёркнутый глагол? В будущем. А что написано в следующем стихе? Прочитал? Есть там упоминание за подобие? Нет. Где-же оно появляется? Появляется оно только в пятой главе, в связи с упоминанием РОДОСЛОВИЯ АДАМА. Согласитесь - родословие - процесс, а не мгновенное событие... Вот о чём я.

                  >Остаётся только сообразить - как Он собирался сотворить человека по подобию Своему.

                  Объясняю - Подобие Божие, по замыслу Божьему, человек достигает сам.

                  >Рождение свыше - и есть сотворение человека по образу и подобию Божьему?

                  Не совсем - это первый шаг к нему....

                  >Способность уподобляться была дана человеку до познания добра и зла, или после?

                  До! Иначе смысла никакого нету в дальнейшем развитии событий...

                  >Как можно без знания добра и зла делать какой-либо выбор?

                  Ну, добро-то Адам знал...

                  >Может быть, человек уподобится тому, кто первый успеет предоставить ему своё подобие?

                  Бог ему первым предоставил Себя. сатан, согласно Библии был вторым.

                  >Делают ли Маугли свой выбор, когда уподобляются животным?

                  Если оторваться от вопроса - как ребенок попал в подобные условия? То, даже в положении Маугли - Бог посылает тех животных, которые смогут помочь Маули выжить. Но выбор Маугли делает не в пять месяцев, и даже не в пять лет... а несколько позже. И тогда выбор у него всё-же остается, хотя и достаточно сЪуженный...

                  >Наверное Вы правы. Вспоминаю за собой (из детства) одну любопытную особенность (даже страшно вспоминать!) - уничтожение (убийство) всех плохих и нехороших считал естественным и благим делом...

                  Я и сейчас так полагаю...

                  >Только не говорите мне, что Бог не собирается убивать всех плохих и нехороших...

                  Причём тут это? Умирают все - и хорошие и плохие. Разговор не об этом.
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Akela Wolf
                    Отключен

                    • 16 August 2002
                    • 6847

                    #54
                    Vlek

                    /От себя, образом послужило - разворачивание свернутого папируса, появление видимого (письма) из невидимого (состояния). Так же и Замысел (Творца) проявляется (как изображение на фотобумаге) из невидимого становится видимым Творением./

                    1. - Творением, не способным к эволюции? не претерпевающем эволюционные изменения?
                    2. Вы хотите сказать, что сущность (в частности) теории эволюции - это становление нематериального материальным?

                    /Если точнее, то реалист./

                    Ну если Вы - реалист, то как вы себе представляете стадный монолит приматов применительно к строителям Вавилонской башни? Или опять начинается словоблудие?

                    /Здесь важен сам факт периодичности, а не - в каких единицах ее измерять./

                    Ну, конечно, вам, как реалисту, трудно поверить в реальность того, что 1-ая глава Бытия - отнюдь не план (типа заметок в блокноте, расписания важных дел на предстоящую неделю), а реально произошедшие события на заре Вселенной - в первые её дни.
                    Делаю вывод, что вера ваша не велика есть.

                    /У христианина другая задача - Будьте совершенны, как Отец.., т.е. для задача сына - оправдать надежды своего Отца./

                    Вы мне всё-таки и не объяснили - какая единственная вещь бывает мгновенной? Или вы не верите во всемогущество Творца?
                    Подтверждаю свой вывод - вера ваша не крупнее горчичного зерна.

                    /По первой прослеживается цепочка (развития) - Ищите Истину, и она сделает вас свободными, но для этого надо вначале пройти (с Ним) путь./

                    Если вы имеете в виду своё:
                    Вот именно, этим, смешение и было направлено против возможного создания (возникновения) впредь любой прочной системы,то ли диктатуры пролетариата то ли личности (вождизма), догматизма идеи, авторитаризма и пр. измов. Объединение людей так и осталось бы на уровне стадного монолита приматов,
                    то, если Вы заметили, Кадош напомнил о некоем Фарре, для которого не был уготован сей путь (Христов). Или вы хотите сказать, что Фарра уже стоял на этом пути? и уже был обезопасен от всех этих измов - от вождизма, царизма до теократизма?

                    /По второй, возможно требуется уточнение понятия, "подзатаскали" его малость./
                    Да-да, подумайте ещё.

                    /Родиться глупцом не стыдно, стыдно только умирать им. Э.Ремарк/

                    Не беспокойтесь, я ещё не собираюсь вас умервщлять.

                    Комментарий

                    • Akela Wolf
                      Отключен

                      • 16 August 2002
                      • 6847

                      #55
                      Кадош, привет

                      /Акела! ты опять пытаешься перевести всё в балаган? Я ведь тоже могу.../

                      Просто я не совсем согласен с вами. Может быть - пока, а может быть и нет. Дальнейшее развитие событий покажет.

                      Я тут афоризму придумал:

                      Шаг к пониманию друг друга может закончиться столкновением лбами. © Akela Wolf

                      Классно, правда? Особенно в свете вавилонского смешения.

                      /Ладно попробую пока не психовать..../

                      Вот это - мудрое решение. А что? Скажете не так?

                      //Точно! Не сотворил Господь человека по подобию Своему, хотя и заявлял об этом во всеуслышание.//
                      /Внимательно прочитай - что Он заявлял: "Сотворим человека по Образу Своему и Подобию..." В каком времени стоит подчёркнутый глагол? В будущем. А что написано в следующем стихе? Прочитал? Есть там упоминание за подобие? Нет. Где-же оно появляется? Появляется оно только в пятой главе, в связи с упоминанием РОДОСЛОВИЯ АДАМА. Согласитесь - родословие - процесс, а не мгновенное событие... Вот о чём я./

                      Ну что вы, право, так реагируете слишком импульсивно.
                      Я практически не "скоморошничал". Вашу позицию в данном случае уразумел. Впрочем, предполагал, что вы хотели посмеяться над моим "незнанием". На своё счастье, я уже был несколько в курсе сказанного вами. Только вот даже у вас, христиан, не выработано ещё единодушного мнения на сей счёт. И недоумение Игоря(!), если я понял, свидетельствует о том же.
                      А вы меня уже и за ухо да в класс уровнем ниже... Ай-яй-яй! Дяденька Кадош...

                      И уже далее я принял вашу точку зрения, что человек (в 6-й день) не был сотворён по Его подобию.

                      Впрочем... отвлекусь ещё раз.

                      Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.

                      Предложение сие цельное (в синодальном переводе). Здесь "человек"="мужчина и женщина". Говорится о родословии Адама. И говорится о человеке сотворённом, благословенном, и получившем своё имя. И всё это произошло - в день сотворения! Т.е. в день шестой! И подобие Божие человек сей получил также в тот же день!

                      Если Акела опять же не промахивается из-за "Шерхана" ( - синодального перевода), то нельзя не обратить внимание на то, что здесь упоминается лишь только подобие Божие - примерно также, как и в Быт.1:27, но уже с образом Божьим.

                      Вы, Кадош, в этом споре имеете преимущество, поскольку, как мне известно, вам более доступен язык оригинала - в отличие от меня. Случись что, и я не смогу проверить. В каком-то смысле, я расчитываю на вашу честность.

                      //Остаётся только сообразить - как Он собирался сотворить человека по подобию Своему.//
                      /Объясняю - Подобие Божие, по замыслу Божьему, человек достигает сам./

                      Этот вопрос я задал неспроста. Ведь как-то Бог должен был выполнить своё слово: "Сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему".
                      А вы мне: "Объясняю - тупым и непонятливым! - человек подобия Божьего достигает сам!" [здесь кавычки не означают именно цитату - прим. A.W.] - Что-то богохульное, понимаете-ли. Скажи Акела подобное где-нибудь среди воинствующих христиан, так его порвали бы на портянки, и имени бы не спросили.

                      //Рождение свыше - и есть сотворение человека по образу и подобию Божьему?//
                      /Не совсем - это первый шаг к нему..../

                      Итак, чтобы достичь подобия Божьего необходимо сперва родиться свыше, затем - ещё чего-то ( - чего?). И после этого Господь воскликнет: "Сего человека Я сотворил! - по подобию Своему!"?

                      //Способность уподобляться была дана человеку до познания добра и зла, или после?//
                      /До! Иначе смысла никакого нету в дальнейшем развитии событий.../

                      Усвоил.

                      //Как можно без знания добра и зла делать какой-либо выбор?//
                      /Ну, добро-то Адам знал.../

                      1. Когда успел? Сами наверное понимаете, что бездоказательно сие. Или - всё-таки?
                      2. Но не знала сего Ева? Типа не успела на урок?

                      //Может быть, человек уподобится тому, кто первый успеет предоставить ему своё подобие?//
                      /Бог ему первым предоставил Себя. сатан, согласно Библии был вторым./

                      Вопрос. Если Адам знал добро; если он знал, что Бог - это хорошо; стать подобным Ему - это хорошо, то послушаться сатану... - нет такого в базе данных! А ещё известно, что следует делать лишь то, что хорошо. Следовательно, всё остальное должно игнорироваться. Т.е., знающий добро Адам не мог послушаться сатану, не мог даже послушаться Еву!

                      //Делают ли Маугли свой выбор, когда уподобляются животным//
                      /Если оторваться от вопроса - как ребенок попал в подобные условия? То, даже в положении Маугли - Бог посылает тех животных, которые смогут помочь Маули выжить./



                      /Но выбор Маугли делает не в пять месяцев, и даже не в пять лет... а несколько позже. И тогда выбор у него всё-же остается, хотя и достаточно сЪуженный.../

                      Спору нет. Хоть в чём-то мы согласны.

                      //Наверное Вы правы. Вспоминаю за собой (из детства) одну любопытную особенность (даже страшно вспоминать!) - уничтожение (убийство) всех плохих и нехороших считал естественным и благим делом...//
                      /Я и сейчас так полагаю.../

                      После Ваших слов я ещё повнимательнее почитаю высказывание Ольгерта по поводу моих слов.

                      //Только не говорите мне, что Бог не собирается убивать всех плохих и нехороших...//
                      /Причём тут это? Умирают все - и хорошие и плохие. Разговор не об этом./

                      Да я, собственно, об умервщлении грешников после их воскрешения для Суда... Или я что-то путаю?

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 60062

                        #56
                        Спасибо за понимание, и за спокойный, рассудительный тон.

                        >Только вот даже у вас, христиан, не выработано ещё единодушного мнения на сей счёт. И недоумение Игоря(!), если я понял, свидетельствует о том же.

                        А так оно и есть... Я-ж цитировал Павла - каждый строит на основании Христа, но каждый по-своему. Может прав Игорь, а может я... там увидим.

                        >Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.

                        Я-бы предложил такое прочтение:

                        Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.

                        И при таком прочтении возникает вопрос - а когда Бог сотворил человека по Подобию Своему?
                        Если прочесть ранее, то о подобии ничего не говориться, но если этого не произошло ранее то когда? Ключём являются первые слова - ВОТ РОДОСЛОВИЕ АДАМА... Вот в родословии - подобие и проявляется. Каждый из потомков Адама по линии Сифа - есть определенная ступень в духовном развитии человека. Высшей стадией которого становится Енох. Я так понимаю...

                        >Т.е. в день шестой! И подобие Божие человек сей получил также в тот же день!

                        Но в шестой день о подобии ничего не говорится...

                        >Если Акела опять же не промахивается из-за "Шерхана" ( - синодального перевода), то нельзя не обратить внимание на то, что здесь упоминается лишь только подобие Божие - примерно также, как и в Быт.1:27, но уже с образом Божьим.

                        В том-то и дело - что наделение человека Образом - мгновенное событие, а вот Уподобление - это процесс...

                        >В каком-то смысле, я расчитываю на вашу честность.

                        Я не лгу, во всяком случае стараюсь.

                        >Ведь как-то Бог должен был выполнить своё слово: "Сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему".

                        Так Он и сотворяет сие до сих пор. Христос, как-то обмолвился - "Отец Мой доныне делает...". Я полагаю, что именно это Он и делает...

                        >Скажи Акела подобное где-нибудь среди воинствующих христиан, так его порвали бы на портянки, и имени бы не спросили.

                        Надеюсь что вы не считаете меня фанатиком...

                        >Итак, чтобы достичь подобия Божьего необходимо сперва родиться свыше, затем - ещё чего-то ( - чего?). И после этого Господь воскликнет: "Сего человека Я сотворил! - по подобию Своему!"?

                        Да! Надо пройти некий путь. Рождение свыше, как и рождение плотское, на этом пути первый шаг. Иоанн упоминает четыре духовных возраста: Дети, Отроки, Юноши, Отцы. Каждому из этих возрастов свойственны соответствующие главенствующие черты. В Иудаизме, так-же известны четыре ступени к достижению святости: Йашар(прямота честность искренность), Цадик(справедливость), Хасид(милосердие), Кадош(святость). Первые буквы - составляют имя Патриарха - ЙЦХК - Ицхака(Исаак). Один из апостолов прямо сказал - "милосердие превозносится над судом...", я полагаю, что он имел в виду именно это, что способность человека к милосердию это более высший уровень развития Хомо-Духовного.

                        >/Ну, добро-то Адам знал.../

                        1. Когда успел?

                        Я полагаю, что давание имен, т.е. понимание сути животных требует от человека недюжинных знаний, которые к тому времени Бог уже передал Адаму. Вот это я и имею в виду, когда говорю, что Адам уже знал добро - т.е. имел общение со ВСЕБЛАГИМ. Кстати именно поэтому Адам и виноват, что не раскусил во время сути действий змея... Ведь суть всех животных он знал к тому времени, но полученных знаний не применил в тот момент.

                        >Сами наверное понимаете, что бездоказательно сие. Или - всё-таки?

                        Или всё-таки. См. выше, я так думаю.

                        >2. Но не знала сего Ева? Типа не успела на урок?

                        Вполне возможно. Ведь сотворена она была уже позже того, как Адам давал имена всем животным...

                        >то послушаться сатану... - нет такого в базе данных! А ещё известно, что следует делать лишь то, что хорошо. Следовательно, всё остальное должно игнорироваться. Т.е., знающий добро Адам не мог послушаться сатану, не мог даже послушаться Еву!

                        Ну может быть и так. В принципе, я не против такой постановки проблемы.

                        >Да я, собственно, об умервщлении грешников после их воскрешения для Суда... Или я что-то путаю?

                        ..... э-э-э-э-э-э-э-э...
                        Даже не знаю с чего начать.
                        Вы полагаете, что Бог приведёт грешников на Суд только для того, чтобы всех поубивать?
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • vlek
                          Ветеран

                          • 26 January 2004
                          • 4234

                          #57
                          [QUOTE=Akela Wolf

                          1. - Творением, [COLOR=Blue]не способным [/COLOR] к эволюции? не претерпевающем эволюционные изменения?

                          Эволюция синоним развития, творение развивается (растет). Если вы посадите горчичное семя, то из него разовьется (вырастет) только горчичное дерео.
                          -----
                          2. Вы хотите сказать, что сущность (в частности) теории эволюции - это становление нематериального материальным?

                          В горчичном семени в «сжатом» виде (в замысле, как бы в уме) находится будущее дерево. Оно являет себя миру, переходит из скрытого состояния в реальность. Самому семени надо «умереть», что бы пружина "расжалась", и "раскрылось" деревом.
                          ------


                          Ну если Вы - реалист, то как вы себе представляете стадный монолит приматов применительно к строителям Вавилонской башни? Или опять начинается словоблудие?

                          Они им и были, и чтобы развитие хомо на этой стадии не остановилось (остановка = деградация, и не перешло в систему измов) в Замысле и было «предусмотрено» смешение.
                          ---

                          Ну, конечно, вам, как реалисту, трудно поверить в реальность того, что 1-ая глава Бытия - отнюдь не план (типа заметок в блокноте, расписания важных дел на предстоящую неделю), а реально произошедшие события на заре Вселенной - в первые её дни.

                          1-я, не заметки, а «план» Творения, аналогично, как план будущего дома находится у вас в голове. Реально построенный дом будет отличаться от его схемы, хотя бы тем, что будет необходимо время на преодоление сопротивления материала (затратить работу). Одно фундамент в уме, другое выкопать саму траншею. 1-я, в форме вопрос-ответ, т.е. «проверка» на Логичность (что вначале трава, затем корова, или наоборот). Так же и вы при составлении плана, будете проверять (исходить из реальности, допустим, из какого материала строить?). А 2-я и далее, процесс проявления. Кстати книги и называются отдельно, 1 творение неба (вселенной), 2-я сотворение собственно человека, хотя он уже «был» в 1-й.

                          Комментарий

                          • vlek
                            Ветеран

                            • 26 January 2004
                            • 4234

                            #58
                            Продолжение.
                            ---
                            Делаю вывод, что вера ваша не велика есть.

                            На слепую веру никогда и не претендовал.
                            -----

                            если Вы заметили, Кадош напомнил о некоем Фарре, для которого не был уготован сей путь (Христов). Или вы хотите сказать, что Фарра уже стоял на этом пути? и уже был обезопасен от всех этих измов - от вождизма, царизма до теократизма?

                            К сожалению, не заметил.
                            ------

                            /По второй, возможно требуется уточнение понятия, "подзатаскали" его малость./Да-да, подумайте ещё.

                            Равенство не так актуально, как свобода.

                            -------

                            /Родиться глупцом не стыдно, стыдно только умирать им. Э.Ремарк/
                            Не беспокойтесь, я ещё не собираюсь вас умерщвлять.

                            Я и не беспокоюсь, а удивляюсь, вроде как и не давал повода, для того, чтобы вы принимали фразу на свой счет.
                            С уважением.
                            P.S.. Мы вроде говорим об одном и том же, просто акценты различны. Я делаю упор на постоянную составляющую эволюции, а именно, если посадим горчичное дерево, то оно и вырастет. Если задумали построить дом, то там должна быть предусмотрена «кровать», иначе будет что-то иное (сарай, конюшня..). Другое дело, что развитие (проявление) осуществляется поэтапно.
                            Вы же делаете ударение на изменение, на их накопление в границах этапа, что на языке диалектики переход кол-ва в новое качество. К примеру, изменения (количественные) температуры переводят пар в жидкость, а затем и в твердое состояние, но Н2О (смысл, формула) остается при этих изменениях, неизменной. Но сами перепады температуры должны быть реальными, т.е. фактическими.
                            Возвращаясь к нашим приматам, если им в «плане» (1гл) было уготовано подобие, то им его просто не избежать. Они поставлены перед фактом, выгнаны из рая со словами «и теперь стал, как один из нас» (только в этот момент!), а назад пути нет - огненный меч. И в этом смысле, подобие для них «предопределено» (неизбежно). Вавилон рубеж, переход в новое качество (Бог зря не будет спускаться). Смешение - «лекарство» от любых измов (в первую очередь, догматических т.к. непонимание препятствует суггестии слова). Вот как и нам приходится «пробиваться» через это препятствие.
                            Поэтому, реалист рассматривает вещи не однобоко (белое или черное), а в их взаимосвязи. «Движения» самого по себе нет, а только в связи с неподвижным, только относительно его оно может осуществляться (и фиксироваться). Еще лучше у Фомы:
                            -----
                            Если вас спрашивают: Каков знак вашего Отца, который в вас? скажите им: Это движение и покой.
                            Последний раз редактировалось vlek; 06 September 2004, 03:58 AM.

                            Комментарий

                            • Akela Wolf
                              Отключен

                              • 16 August 2002
                              • 6847

                              #59
                              vlek

                              Странная у Вас какая-то эволюция получается (надо звать Руллу на выручку ). Ну, ладно, я подумаю. Отвечать на столь длинные мессаги требуется время, а на носу рабочая неделя... До скорого.

                              Комментарий

                              • Akela Wolf
                                Отключен

                                • 16 August 2002
                                • 6847

                                #60
                                vlek

                                /Они им и были, и чтобы развитие хомо на этой стадии не остановилось (остановка = деградация, и не перешло в систему измов) в Замысле и было «предусмотрено» смешение. /

                                Ну так "измы"-то не исчезли, а расплодились как в самом ужасном сне антиэволюциониста . Получается, за что боролись, на то и напоролись?

                                //если Вы заметили, Кадош напомнил о некоем Фарре, для которого не был уготован сей путь (Христов). Или вы хотите сказать, что Фарра уже стоял на этом пути? и уже был обезопасен от всех этих измов - от вождизма, царизма до теократизма?//
                                /К сожалению, не заметил./

                                Что с Фаррой будем делать?

                                /Равенство не так актуально, как свобода./

                                Я не знаю, к чему приведёт нас сей эволюционный процесс - к сообществу равных ли, или к сообществу свободных, или вновь к стадному монолиту... даже не знаю кого - "детей Божьих"?

                                /P.S.. Мы вроде говорим об одном и том же, просто акценты различны. Я делаю упор на постоянную составляющую эволюции, а именно, если посадим горчичное дерево, то оно и вырастет. Если задумали построить дом, то там должна быть предусмотрена «кровать», иначе будет что-то иное (сарай, конюшня..). Другое дело, что развитие (проявление) осуществляется поэтапно./

                                Как я вас понял, у эволюции есть некая цель, причём цель конечная. Точнее, процесс эволюции приведёт к некоему конечному (или желаемому/предопределённому?) результату.

                                /Возвращаясь к нашим приматам, если им в «плане» (1гл) было уготовано подобие, то им его просто не избежать. Они поставлены перед фактом, выгнаны из рая со словами «и теперь стал, как один из нас» (только в этот момент!), а назад пути нет - огненный меч. И в этом смысле, подобие для них «предопределено» (неизбежно)./

                                Т.е. вы, также как и Кадош, полагаете, что человек - ещё не по подобию Божьему? И не был никогда - по подобию Божьему?

                                /Вавилон рубеж, переход в новое качество (Бог зря не будет спускаться). Смешение - «лекарство» от любых измов (в первую очередь, догматических т.к. непонимание препятствует суггестии слова)./

                                Как я уже заметил, человечество ещё не "излечилось" от "измов". Или вы предрекаете им недолговечность? В таком случае, это скорее не лекарство, а типа вирус.

                                /Вот как и нам приходится «пробиваться» через это препятствие./

                                А вот если "пробъёмся"? то опять явится ещё один "изм"? И опять придётся Богу спускаться, да и разгонять нас жезлом своим железным?

                                Комментарий

                                Обработка...