Вера и случай

[Утро]

Единородный

на любящего Бога упадёт в нескольких метрах от него,так как он верит,что Господь оберегает его

Когда я еще жил на Украине, на нашем предприятии (около 100 человек) был только один верующий. Я там проработал 3 года. Единственный несчастный случай произошел тогда. Этот человек был в цеху и его раздавила кран-балка.
Несколько лет назад мы получили известие из России, что друг моего родственника ремонтировал машину (был под ней) и она на него обрушилась. Парнишка был верующим, недавно женился... Нет его в живых.
Прокоментируете?

[Mish]

друг моего родственника ремонтировал машину (был под ней) и она на него обрушилась. Парнишка был верующим, недавно женился... Нет его в живых.
Прокоментируете?

Сатан выбил домкрат. Он во всем виноват. Но трогать его - Сатана - нельзя. Он ведь главный оппозиционер - без него вся система добра и зла (плохих и хороших случайностей в частном случае) моментально теряет всякий смысл, равно как и любимая игра в "свободу выбора".

[ninna]

Mish

Но трогать его - Сатана - нельзя. Он ведь главный оппозиционер - без него вся система добра и зла (плохих и хороших случайностей в частном случае) моментально теряет всякий смысл, равно как и любимая игра в "свободу выбора".

Точно ли поэтому его трогать нельзя, почему вы написали?
А может, он тута, на планете Земля, ещё нужен, чтобы нас, христиан, было кому искушать, для проверки нас на вшивость и прочие паршивости?
И потом, что значит "трогать нельзя"? Это всё относительно. Потому что изгнание бесов из людей очень даже приветствуется в христианстве.

[Mish]

ninna

А может, он тута, на планете Земля, ещё нужен, чтобы нас, христиан, было кому искушать, для проверки нас на вшивость и прочие паршивости?

Нет, он следит за теми, кто искушает Господа. Из под таких он сразу выбивает домкраты.

Потому что изгнание бесов из людей очень даже приветствуется в христианстве.

Сладкое слово Инквизиция

[Утро]

"Вшивость", "искушение Господа" - а парнишки нет. Прожил 20 лет и оказалось не угодил кое-кому.

[jjs]

Claricce

Прежде всего, спасибо за внимание и понимание.

jjs,не надо бояться, что Ваша мысль может показаться кому-то смешной или наивной.

Скорее вопрос не в том, что смешно или наивно, а в том чтобы быть услышанной и понятой. Сложность с тем, чтобы суметь выразить свои убегающие мысли и сделать и понятными и доступными для других. Процесс осмысления проходит быстро, а вот описание этих мыслительных процессов иногда просто заходит в тупик.

мы все здесь на форуме, чтобы слушать мнение собеседника. Непохожее на собственное - иначе можно было бы поговорить и с зеркалом. Мы все учимся.

Не спорю, но опять таки повторюсь, проблема скорее не во мнениях, а в форме передачи своего мнения. Для кого-то выразить свои мысли на бумаге дело, не требующее больших усилий. Для меня же порой очень сложный процесс. Мне легко общаться с людьми, напрямую, лицом к лицу. Тогда, выговаривая своё мнение, свою позицию имею неограниченные возможности, ошибаясь, могу сразу же поправить себя, могу оговариваться и повторяться, обильно жестикулировать, глазами выдавать, где шутки и поэтому нужно смеяться и т.д. и т.п. и всё это служит мне подспорьем для передачи моих мыслей. И не последнее, я могу видеть реакцию человека, его участие в моих мыслительных процессах. Но когда пытаешься, все эти мысли изложить письменно это превращается в очень утомительный процесс. В голове промелькнет до сотни мыслей, на листе остается до десяти, и не всегда это лучшее.
Поэтому очень оптимистично звучит ваше «мы все учимся», и я себе говорю, будем учиться!

Но кто же в момент, когда бог "отвернулся в сторонку" и не присматривает за нами, - ведет нас по жизни? Выходит, что часть времени бог внимателен к нам, а в остальном - наша воля плюс случайность?

А почему такие крайности? Или внимателен, или вообще отсутствует. А если допустить, что есть пассивный процесс «присматривания за нами», а есть и активный, когда Бог не только наблюдает, но и вмешивается. Я могу спокойно наблюдать за своим ребенком, когда он рисует, но я могу и активно включиться в наблюдение, например, остановить его, когда он переключается и начинает рисовать на обоях или ест краски. Бог также может вмешиваться, а может не вмешиваться, но нет такого, чтобы Он не наблюдал, не контролировал, не знал.

Но кто же в момент.........- ведет нас по жизни?

Кто ведет нас по жизни? Кто ведет меня по жизни?
Когда нет активного участия со стороны Бога, есть пассивное Его участие, это проявляется через Его Слово и знание этого Слова, знание Его воли, знание принципов, можно сказать что и через действие совести.

не все верующие верят в случай.

И не все неверующие верят в случай.
Согласна с этим, а кроме этого есть ещё куча других альтернатив «верующих-неверующих». Кто-то верит в карму, и не делает «зла», только чтобы не пожать потом зло в своей жизни. Кто-то верит приметам, и чтобы человеку не говорили, но если утром ему перебежала черная кошка дорогу, а дама в халате и с пустым ведром не пропустила его вперед, то этот день он считает потерянным и проигранным при любом раскладе.

jjs

[Claricce]

Здравствуйте, jjs!

Когда нет активного участия со стороны Бога, есть пассивное Его участие, это проявляется через Его Слово и знание этого Слова, знание Его воли, знание принципов, можно сказать что и через действие совести.

А у неверующих?
Ведь они не знаю Слова бога и не руководствуются им в отсутствии внимания. Многие так и вовсе не знают о боге. Но их жизнь идет и не менее насыщенная событиями.
Значит, их движущая сила они сами? И возможности человека неверующего (ну или точнее их результат) все же равны возможностям (делам) бога?

Согласна с этим, а кроме этого есть ещё куча других альтернатив «верующих-неверующих». Кто-то верит в карму, и не делает «зла», только чтобы не пожать потом зло в своей жизни. Кто-то верит приметам,..

И все эти варианты жизнеспособны. Можно верить в Христа, а можно в ясное солнышко или Вицлипуцли. И все получается и духовность и красота искусства и поэзия и гумманизм
Можно верить в заповеди Христа, считая, что только они одни способны спасти человека от вырождения, а можно пользоваться только своей собственной совестью неверующего. А человек так и останется человеком.

Но это так - рассудения о том, что можно пользоваться только собственной совестью и не верить в бога, оставаясь человеком.
У меня есть картинка-иллюстрация к разговору. Вчера у меня был какой-то перепуганный день - с утра перевернул на пол таз с водой, потом натсупил на миску-туалет моего кота (к сожалению, он уже успел сделать все свои утренние дела), а вечером - разлил на поолкухни томатный соус. Я, разумеется, приписываю все случаю (ни в одном глазу, ничего крепче чая!). Если предположить, что все события отслеживаются и определяются богом (его внимание ко мне должно быть повышенным - я ведь постоянно "ем краску" своего неверия), то как мне понять - за что сие?
За вредность мою в третьем классе школы? за переход улицы "по диагонали"? предостережение на будущее?

Нечто похожее бывает и с Вами. И, как я думаю, Вы также не могли этой случайности найти обьяснение "от бога". Т.е. действует случай, независимо от воли бога?

С Уважением, Claricce

[Герман.К.]

lеts

Парнишка был верующим, недавно женился... Нет его в живых. Прокоментируете?

К сожалению прокоментировать не могу,так как не знаю этого парнишку,и не знаю какому Богу он поклонялся.

[ninna]

Mish

Сладкое слово Инквизиция

Миша, вы часом не попутали изгнание бесов с охотой на ведьм?
Истинный смысл изгнания бесов есть только у Христа. И, конечно, Его последователей.

[Герман.К.]

ninna

Истинный смысл изгнания бесов есть только у Христа. И, конечно, Его последователей.

Кстати о бесах,имеете ли какой опыт в этом?

[ninna]

Единородный

Кстати о бесах, имеете ли какой опыт в этом?

Понимаю ваш вопрос. И действительно, так надоедают пустые заявления! Хочется, чтобы написанные слова подтверждались реальными делами, личным опытом,"плотью" нашей жизни. Это и интересно! В этом - жизнь, а не в публичном изложении правильных словесных деклараций.
Однако опубликование личного опыта здесь - палка о двух концах. И дело даже не в том, что один из концов её обязательно ударит по тебе. Это ещё можно стерпеть и принять в любви. Вопрос в том, есть ли польза от откровенности? А если один только вред, стоит ли говорить столь открыто?
Иисус, написано, хорошо знал людей и поэтому не доверялся им. Но Он всё равно раскрывался. И польза от этого была великая - для людей! Польза была практическая. Сам Он для Себя пожинал большой вред. Но этот вред оправдывался сполна тем, что Он послужил людям. А главное - тем, что
выполнил волю Отца.
А какая польза нам, что мы здесь повествуем подробности о себе?
Хотелось бы определиться: есть ли польза и в чём она. Пока что налицо один вред.

[Илья М]

Ответ участнику Единородный

Цитата от участника Единородный:

lеts Парнишка был верующим, недавно женился... Нет его в живых. Прокоментируете? К сожалению прокоментировать не могу,так как не знаю этого парнишку,и не знаю какому Богу он поклонялся.

А какому надо было ?

[Герман.К.]

ninna
Я вас спросил потому что меня это очень интересует,так как имею знакомства с христианами у которых в семьях душевнобольные(слышание голосов и др.)Как на ваш взгляд Иисус изгонял бесов верою или святостью?
можете писать на п.с.

[KPbI3]

Единородный

К сожалению прокоментировать не могу,так как не знаю этого парнишку,и не знаю какому Богу он поклонялся.

Лицемерие, или жестокость?

Наверное и то и другое. Судя по этому постингу, Вы поклоняетесть Сотоне.

[ninna]

Единородный

Как на ваш взгляд Иисус изгонял бесов верою или святостью?

Хороший вопрос! Очень злободневный.
По-моему, Он изгонял бесов и верой, и святостью. А также, как Он сам говорил, "молитвою и постом".
У сегодняшних христиан на это , похоже, разные взгляды. Некоторые нажимают на веру, но слабоваты по части святости. Может, им даже удаётся изгонять бесов, но не о таких ли говорил Христос, что Он никогда не знал их, "отойдите от меня, делающие беззакония!" Иная деноминация, наоборот, акцентирует внимание на святости, а вера у неё отстаёт. Дары Духа отстают. И получается в итоге бессильная церковь: вид благочестия, силы же Его отрекшаяся. И это неугодно Богу.
Иные церкви отрицают возможность присутствия бесов в христианах. И там - большая проблема помочь верующим, страдающим от одержимости, которую иногда осознают и просят освобождения.