"Запретные" места в Библии

[Тобос]

Тобос:
А там никто никого не толкает, никто друг другу гадостей не делает, все любят всех.

Ундина:
Тобос ....и там толкают и далают гадости ....и ни чему не отдают предпочтение перед значимым в данный момент,если это необходимо. Скажите ,было бы страшным преступлением для матери Гитлера если бы она задушила своего сына в постели....а ведь 20 или 50 миллионов...если бы я была ясновидящей и могла бы это предвидеть...думаете я бы так не поступила...,а ведь какой-то верховный бог признал бы меня малодушной,если я бы...Только не начинайте морализаторствовать сейчас на эту тему ....я хоронила 4 мес-го сына ...и знаю весь этот ад....

Тобос:
Помеченное красным - пустословие, флуд.
Написано: Бог есть Любовь.
Вы же, Ундина, замедитировавшись, пытаетесь оценивать Любовь Божию по плоти - с Вашей невысокой колокольни, так сказать.
То, что с Вашей точки зрения ябляется злом, горем, несправедливостью - с Божьей высоты, вам непостижимой, является проявлением Любви.
Это же касается и Вашего ушедшего 4-х месячного сына. Для Вас то было горем, для духа Вашего сына - благодатью. Либо он сразу попал в ЦН, в чём я глубоко сомневаюсь, либо реинкарнировал в более выгодных для его духа условиях, что более вероятно. Возможно Отец рассудил, что Вы, как мать, не смогли бы уделить в предпоследней жизни духа вашего сына во плоти достаточно умения в его (духа) воспитании.
Так, что не стОило рыдать преждевременно, тем более, что ни Дух, ни тело Вашего сына никогда не являлось ни Вашей собственностью, ни даже собственностью Вашего сына.
Это же касается и Вашего духа и Вашего физического тела, Ундина.
У всех нас есть Хозяин.

Ундина:
А насчет атеизма ....один человек может пройти по этому льду ,а миллионы ...утонут.... ЛЮБОВЬ ЖЕСТОКИЙ ЦАРЬ...
...НО - ЛЮБОВЬ ЖЕЛАЕТ БЫТЬ ЖЕРТВОЮ СВОБОДНОЙ

Тобос:
Любовь и жестокость несовместимы, по определению.
Напоминаю, Вы, Ундина, мыслите плотью.

Ундина:
Помедитируйте ,пожалуйста,над этим..а не говорите что вы все поняли,решив быстренько бежать дальше...

Тобос:
Я медитацией не занимаюсь - есть более качественные средствА.

Ундина:
ЧЕРЕПАХИ ЗНАЮТ О ДОРОГЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ ЗАЙЦЫ.

Тобос:
ЗАТО ЗАЙЦЫ ЗНАЮТ БОЛЬШЕ ДОРОГ, чтобы выбрать лучшую:

"13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
(Матфея 7:13,14).

[.Аlex.]

Надо меньше пить. (c) к/ф "С легким паром!"

[Тобос]

Надо меньше пить. (c) к/ф "С легким паром!"

Если собственные мысли отсутствуют, можно и из к/ф © позаимствовать.
Чтобы меньше писать, можно и ссылку было дать на к/ф ©, online, а нужную цитату © там, для себя, пометить красным.

[.Аlex.]

Тобос

Если собственные мысли отсутствуют, можно и из к/ф © позаимствовать.

Мысли отсутствуют у вас. Вы не в состоянии дать членораздельных объяснений по своим "проповедям".

Чтобы меньше писать...

Совет. В дальнейшем - держитесь от меня подальше.

зы:

[LIVE]

У Вас плотское мышление

Доброго времени суток всем!
Прочитав эту тему, сложно было удержаться, чтобы не зарегистрироваться на этом форуме.

Меня шокировало такое поведение "христианина" Тобоса!

Ув. Тобос, как Вы, считая себя духовным человеком, можете быть так "раздуты" от надмения и гордыни?!!
Плотское мышление именно у Вас, если Вы не можете привести достаточно убедительных аргументов в дискуссии, кроме, как опускаясь до «оскорбления» телесных признаков. Некоторые ваши высказывания никак не свидетельствуют о Вашей христианской вере, отделимой от плотских страстей:
"Но, пока Вы можете выполнять лишь роль громоотвода и то, если Ваш рост позволяет, когда Вы стоите босяком."
"Ваш же мыслительный аппарат находится гораздо ниже, практически у разветвления основания всей мачты. Поскольку он особой ценности не предствляет, даже для Вас, он твёрдой оболочкой не защищён, а являет собой мягкую субстанцию открытого типа."

Вы так любите Бога, что пренебрежительно отзываетесь о его творениях, наполняя свои слова ядом?
Вы, глубоко изучающий Библию, забыли, что "любите друг друга, как и я возлюбил вас"? А так же - уважайте.
Вы считаете, что женский организм не представляет особой ценности? То есть Вы презрительно относитесь к самому факту Вашего рождения (не говоря уже о Вашей матери) и к тому, что Вы имеете эту ценность, дарованную Богом - жизнь?

Достаточно только двух Ваших цитат, чтобы составить мнение о Вашей вере: лжехристианство.
Воистину, там, где "сосуд" наполнен гордыней, уже ничего не может поместиться.
Тот дух, которым Вы водимы не имеет к Святому Духу ни малейшего отношения!

А это Ваше высказывание вообще не лезет ни в какие Библейские рамки:
"Это же касается и Вашего ушедшего 4-х месячного сына. Для Вас то было горем, для духа Вашего сына - благодатью. Либо он сразу попал в ЦН, в чём я глубоко сомневаюсь, либо реинкарнировал в более выгодных для его духа условиях, что более вероятно."
Бог хочет, чтобы мы сочувствовали скорбящим, а не издевались над их горем!!!
Да, и Ваши сомнения, познания (интересен их источник происхождения) с осуждением ближе по духу к сатанизму.
Вы правильно высказались, но только о себе: "У всех нас есть Хозяин." Только хозяин отличается от Бога. Хозяином называют лукавого те, кто у него в рабстве. Сарказм, желание унизить собеседника, ложное всезнание и т.п. черты - это всё от "хозяина".

А если Вы действительно стремитесь к Богу, то наилучшее, что Вы можете сделать - это извиниться перед собеседниками за своё недостойное христианина поведение. "пойди и примирись, прежде, чем продолжать свой путь".
И после прочтения моего поста не пытайтесь "стрелять" в меня своим ядом. Вспомните слова Писания: "блажен человек, которого обличают".
------------------
P.S. Существенный момент: в показухе своего раздутого "Я" тема перешла во флуд. Не надо сворачивать с главного пути, а то можно очень легко заблудиться.

[LIVE]

А теперь по теме
Мне тоже всегда было интересно, почему никто не хочет объяснять "скользкие" моменты из текстов Писания.
У иудеев нет такого отношения. Они толкуют и объясняют, постоянно изучают.
Христианские же пастыри всячески стараются избегать объяснений. Почему? Ведь если человек задает вопросы, то хочет понять, разобраться, ищет истину.
Варианты: что сами "пастыри" ничего не смыслят (тогда вопрос: что это за некомпетентные учителя?) или смыслят, но чегой-то скрывают (тогда вопрос: почему? зачем?).

Вот, например, неувязочка в понимании логики Писания:
Итак, сотворил Бог всё. "И увидел Бог, что Он создал, и вот, хорошо весьма." Но далее в Ветхом Завете.... "срамные места" (т.е. телеса по половому признаку) Богу не надо видеть, испражняться тоже надо втихаря от Бога, "ибо это мерзость". А женщины во время "критических дней" ваще такая гадость!
Вот и возникает вопрос: мы, люди разве просили делать нас такими "мерзкими"? - с половыми органами, испражняющимися. И уж точно ни одной женщине не доставляют удовольствия её "критические дни".
А если Бог создал всё хорошо, то как это может быть "мерзко пред его очами"? Зачем Он тогда создавал эту мерзость?

Ссылки на конкретные главы и стихи Библии не привожу, т.к. читающие её, знают, где искать, а не знающие - пусть читают, хуже им от прочтения не будет

[lemnik]

А если Бог создал всё хорошо, то как это может быть "мерзко пред его очами"? Зачем Он тогда создавал эту мерзость?

По большому счету, Библия таких противоречий полна. Одни из них, по своему младенчеству мы склонны не замечать. Другие как-то объяснять, в основном с человеческих позиций... А атеисты тут, прямо захлебываются, своей "справедливой" яростью.
Чего стоят "Не убий" и "...убить всех, вплоть до младецев...." Или голый пророк и "одевайся приличствующе...". "...Мужчины пусть не носят женской одежды (юбки до пят и все - мужская одежда) , а женщины мужскую (юбки значительно корое мужских, зато штаны - шаровары...) А сейчас церкви против такого .
На мой взгляд, это все потому, что Богу без разницы то, что позволяет себе человек в материальном мире.
Богу важно, чтобы человек исполнял здесь Его волю, но не служил соблазном для остальных людей. Вот этот трудный баланс, между свободой в Боге, не являясь при этом соблазном своего осуждения внешними, и исполнением Божьей воли (а она первична), и есть смысл библейских разночтений для многих.
Каждый ведет себя сообразно тому, как Бог открыл это лично ему, в тот или иной момент Богопознания.
Поэтому возрожденному христианину не в лом пойти и голышем, если он увидит (узнает. почувствует), что зто нужно Богу. Но я одеваю белую рубашку и галстук, которого я вообще не ношу никогда более, в день хлебопреломления. Чтобы не давать соблазна к осуждению меня Яковлевичем. Он 50 лет ,из своих 66, баптист. И может к словам "Бога не боишься?", добавить и махание пальцем у лица...если я пришел без галстука.
И что ответить? "Нет" - значит не боюсь? "Да" - снова не боюсь? А я и вправду -уже не боюсь Его. Но Яковлевичу не понять зтого...
Лучше галстук одену.

[LIVE]

Богу без разницы то, что позволяет себе человек в материальном мире.
Богу важно, чтобы человек исполнял здесь Его волю, но не служил соблазном для остальных людей.

Все вроде бы и так. Но...
В Библии (Ветхий Завет) сказано, что именно Богу это мерзко, а не людям.
Значит именно ему не все равно наши оголённые телеса.
И знаете, есть пример из жизни ребенка: "а как мне в туалет ходить? ведь Бог меня везде видит? а в Библии Он говорит, что я мерзкий, когда..."
Вот такая правда жизни. Дитё запугано. Хочет выполнять Божью волю. А могут развиться комплексы или др. психологические проблемы.

[gidrion32]

Все вроде бы и так. Но...
В Библии (Ветхий Завет) сказано, что именно Богу это мерзко, а не людям.
Значит именно ему не все равно наши оголённые телеса.
И знаете, есть пример из жизни ребенка: "а как мне в туалет ходить? ведь Бог меня везде видит? а в Библии Он говорит, что я мерзкий, когда..."
Вот такая правда жизни. Дитё запугано. Хочет выполнять Божью волю. А могут развиться комплексы или др. психологические проблемы.

угумс только вот Богу наверно все равно. если Он Всевидящий то он видит нас и сквозь одежду - спрашивается зачем? в библии сказано что Бог смотрит не на лицо или тела а на сердце.

[gidrion32]

По большому счету, Библия таких противоречий полна. Одни из них, по своему младенчеству мы склонны не замечать. Другие как-то объяснять, в основном с человеческих позиций... А атеисты тут, прямо захлебываются, своей "справедливой" яростью.
Чего стоят "Не убий" и "...убить всех, вплоть до младецев...." Или голый пророк и "одевайся приличствующе...". "...Мужчины пусть не носят женской одежды (юбки до пят и все - мужская одежда) , а женщины мужскую (юбки значительно корое мужских, зато штаны - шаровары...) А сейчас церкви против такого .
На мой взгляд, это все потому, что Богу без разницы то, что позволяет себе человек в материальном мире.
Богу важно, чтобы человек исполнял здесь Его волю, но не служил соблазном для остальных людей. Вот этот трудный баланс, между свободой в Боге, не являясь при этом соблазном своего осуждения внешними, и исполнением Божьей воли (а она первична), и есть смысл библейских разночтений для многих.
Каждый ведет себя сообразно тому, как Бог открыл это лично ему, в тот или иной момент Богопознания.
Поэтому возрожденному христианину не в лом пойти и голышем, если он увидит (узнает. почувствует), что зто нужно Богу. Но я одеваю белую рубашку и галстук, которого я вообще не ношу никогда более, в день хлебопреломления. Чтобы не давать соблазна к осуждению меня Яковлевичем. Он 50 лет ,из своих 66, баптист. И может к словам "Бога не боишься?", добавить и махание пальцем у лица...если я пришел без галстука.
И что ответить? "Нет" - значит не боюсь? "Да" - снова не боюсь? А я и вправду -уже не боюсь Его. Но Яковлевичу не понять зтого...
Лучше галстук одену.

атеисты ваше рулят со своей эволюцией - хотя эта самая эволюция порадила проблем больше чем религия (начиная от абортов и заканчивая ВОВ) Богу не все равно что человек творит на земле. ему нужно чтобы человек исполнял его заповеди. зачем? спросите у Бога когда умрете.

Бог смотрит на сердца человека а не нато как он одет

[lemnik]

Все вроде бы и так. Но...
В Библии (Ветхий Завет) сказано, что именно Богу это мерзко, а не людям.
Значит именно ему не все равно наши оголённые телеса.
И знаете, есть пример из жизни ребенка: "а как мне в туалет ходить? ведь Бог меня везде видит? а в Библии Он говорит, что я мерзкий, когда..."
Вот такая правда жизни. Дитё запугано. Хочет выполнять Божью волю. А могут развиться комплексы или др. психологические проблемы.

Тут у нас некоторое разномыслие. И это естественно и нормально. Иначе и быть не может.Я все же вижу "мерзость" в глазах Бога не в нашей оголенности или в оправлении естественных (слышите, как это называется) надобностей (Он и так видит нас всегда и полностью, и насквозь даже).

Мерзость в том, что эта оголенность может послужить кому-то соблазном. Разного рода.... А Бог учит, что "... Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.

"Ну, а с ребенком...Для него родители - боги. А верховенство Бога он признает лишь формально.Ребенка так научили. Из него прекрасный законник такм вырастет.... И данный вопрос беспокоит его по той же причине, что и моего однокласника. На маевке по случаю окончания пятого класса, он, показывая свою воспитанность, всерьез спросил учителя: "Иван Васильевич, а где здесь туалет?" Это когда в лесу оказались...
.Но если этот вопрос беспокоит взрослого - это на заболевание похоже....

[LIVE]

Бог смотрит на сердца человека а не нато как он одет

Тогда почему в Библии от имени Бога сказано, что "это мерзость пред очами Его"???
Я уже в третий раз обращаю внимание всех на текст Писания. А вы всё вокруг да около...
Закрыто что-ли понимание вопроса? Вроде четко вопрос сформулирован.

[LIVE]

А естественными потребностями - это люди сами назвали.
Куда уж естественней, если очень надо
Такого рода воздержание и до могилы довести может

И кстати, это тоже противоречие в Библии:
с одной стороны "по сердцу читает",
а с другой- Ему неприятен наш естественный вид и наши естественные потребности.

[gidrion32]

Тогда почему в Библии от имени Бога сказано, что "это мерзость пред очами Его"???
Я уже в третий раз обращаю внимание всех на текст Писания. А вы всё вокруг да около...
Закрыто что-ли понимание вопроса? Вроде четко вопрос сформулирован.

вы настоятельно не хотите понимать. после грехопадения Бог изменил мир. изменился и сам человек - он стал дикарем и т.д. так как удалился от Бога. что не понятного? стал грешить и делать то что Богу не нравится.

вы случайно не программист? даже если нет то представьте: вы написали программу а она не работает так как вам надо - вам это нравится? если да то вы мазахист.

[lemnik]

Тогда почему в Библии от имени Бога сказано, что "это мерзость пред очами Его"???
Я уже в третий раз обращаю внимание всех на текст Писания. А вы всё вокруг да около...
Закрыто что-ли понимание вопроса? Вроде четко вопрос сформулирован.

Нет. Оно закрыто только для вас.
Вы всерьез думаете что у Бога есть глаза, как у вас? Или это все же абстрактный образ.

Вам снва повторю, Бог видит намерения сердца. И если человеку плевать на Него, он может оправляться у всех на виду, имея в сердце: "А мне на всех плевать. Не нравится - не смотрите". А сам будет балдеть от того, что всех шокировал. Кроме меня и других христиан, которые таких не осуждают и которым это действо "по барабану"..