"Запретные" места в Библии

[ИлюхаМ]

0
Потомучто занимались они этим не ради удовольствия, не ради удовлетворения похоти, ублажения чувственной плоти.
Все определяет цель какого-либо действия.

Ради чего же?

1.Если вам еще ехать и ехать и вы уступили место старушке ваш поступок именно хороший поступок.

А если я уступил место только для того, чтобы окружающие и бабулька обо мне хорошо подумали? Как насчет такого мотива?

[Bujim]

Ради чего же?

Сказано - ради выживания. То есть - они собирались младенцев употребить.

А если я уступил место только для того, чтобы окружающие и бабулька обо мне хорошо подумали? Как насчет такого мотива?

По мне - очень даже хороший мотив - все остались довольны.

[Мурка]

Я кнешно извиняюсь но как беременность поможет выжить? Непонятно. Чтобы выжить - нужно кушать и воду пить. Нету в пустыне хавчика - топать к людям. Или вы считаете что Лот с дочерьми - это ещё одни Адам + 2 Евы?
А ваще кнешна ради выживания много чего можно натворить. Некоторые из-за стакана водки убить могуть - опохмелицца-то надо - ВОПРОС ВЫЖИВАНИЯ!

Вы меня конечно тоже плиз фогивми
Но уверяю вас в те времена чтобы выжить не нужно было просто открыть холодильник.
Люди того времени умели выживать.
Это во-первых.
А во-вторых сопровождал то их Дух святой!
Какой смысл был выводить праведную семью Лота из приговоренного к тотальному уничтожению города?
Чтобыони умерли от отсутствия воды и питья?
Небыло бы пищи и воды пошла бы манна небесная.
Какие проблемы.

Поэтому настоящей проблемой было именно продление рода (ведь непорочное зачатие запланировано было лишь для рожденияИисуса) о чем и говорится в том отрывке :

...и восставим от отца нашего племя.

Не Адам и Ева но племя нужно было восстановить.

[Мурка]

В любом случае инцест Лота со своими дрочерьми-приемлемое действие с точки зрения вопроса выживания.
Это не грех.

[Bujim]

В любом случае инцест Лота со своими дрочерьми-приемлемое действие с точки зрения вопроса выживания.
Это не грех.

А зачем тогда папку поили?

[lemnik]

[quote=Савааоф;1619278]

Как вам христианские детоубийство и инцестики?

В надцатый раз с приходится обьянять то, что верующим давно известно.
Притом уверен, что в другой, или в этой же теме, этот вопрос снова поднимется... И не потому что вам плохо объясняют. Причина вашей привящанности к этому форуму в том, что вы о рае просто мечтаете. И пытаетесь найти туда дорогу, не отказывая себе в милых удовольствиях мира.
И попадаете снова в тупик непонимания.

Ну да ладно. Это другая пестня.
А по теме: Вам надо бы уяснить, что заповеди в десяисловии расположены не кое-как, а в установленном Богом порядке. У Него случайно ничего не бывает.
Поэтому на вопрос - а какая заповедь наибольшая, ответил. что это заповедь №1 - "Возлюби Бога...".
То есть заповеди, ограничивающие межчеловеческое поведение, вторичны.
То есть за все наказание одно, за любой грех - смерть. Но если шесть последних грехов, конкретные дела, за которые человек достоин наказания,. то первая строка включает в себя все. Любое непослушание Богу - грех и смерть.

Только поэтому мы выполняем сначала то, что говорит Бог, а только потом то, что он запретил в поведении людей..
Авраам знал что Бог заповедал: "Не убий", хоть не был христианином, как утверждаете вы, а даже и иудеем не был. Но строго исполнял эту заповедь. Но любое ослушание Бога - смерть.
Бог сказал Аврааму принести сына в жертву. Ослушание - смерть вечная раз. А во вторых Бог не приказывает людям делать то, что нанесет им вред. Пускай люди и не понимают этого, но отдаленные последствия говорят о том, что "верующему все во благо". Всему этому верил Авраам и эта вера вменилась ему в праведность. Поэтому ничто не могло его остановить в выполнении приказа Бога..., кроме его отмены Им же.

Теперь по вопросу сексуальных грехов.
Библия осуждает Лота за то, что он не захотел трудной жизни "в шатрах", а осел в более "цивилизованнном" городе. . Но зта цивилизованность вышла ему боком Городишко то был Содом....
В нем нормы человеческой морали в сексе (как это нередко было у тех, кто не верил единому Богу) отсутствовали. Ни общество, ни верования, ни власти не препятствовали проявлению любых извращений в сексе. Полная свобода. И отцу двух дочерей нелегко в этой обстановке распутства прожить с охранив их целомудрие. Но по морали того времени гостеприимство было важнее собственных интересов. Поэтому гость в доме не должен был терпеть ни малейшего неудобства.
И когда под окнами собралась толпа распущеных Содомян, чтобы уберечь гостей от этих "А мы хотим!", путем меньшего позора было не выдать гостей ценой посрамления семьи. Просто у Лота не оказалось выбора. Наверное в этот момент он и понял, что более легкая "городская" жизнь, ой как чревата...
А Бог опять доказал всем, что он знает, как человеку лучше. И нет здесь запретного. Но очень поучительно - не все золото что блестит...

А дочери Лота тоже росли в атмосфере Содома, где "А я хочу" преоблалало в морали. Бежав налегке из Содома, бросив то,что служило общественным весом семье, они еще долго ходили бы в старых девах. А может бы и остались таковыми. В тот время не выити замуж женщине, было величайшей неудачей. Они рассудили по-человечески и пошли легко доступным путем. При зтом убив двух заицев земных и потеряв благословение Божье.
Вместо того, чтобы войти в число матерей избранного Богом народа, вступить в число аврамисток, они вынуждены были женится на чужеземцах и продолжить свой род среди врагов евреев. Да и не думаю, что после содеянного жилось им сладко.
Вы пытались упрекнуть в чем-то христиан. Эти темы для нас ничуть не запретны. А вот для вас, некоторые темы жизни современного мира очень даже запретны. Почему нигде не афишируется, что в России, практически нет девушек, выходящих замуж и не имеющих нескольких лет многостороннего сексуального опыта. Причем в большинстве случаев с разными партнерами. Почему мужья на это смотрят сквозь пальцы? Да потому, что у самих рыло в пуху...
А почему мужья, считая своими, растят детей к котоым они физического отношения не имеют. И таковых детей треть! Вы не женаты еще? Ну у вас это все еще впереди.

Как хорошо сексуальные грешки древних разбирать. Чтобы своих проблем не замечать... А мы, христиане, знаем, что все мы люди и ничто человеческое нас не обходит....

[Bujim]

пытаетесь найти туда дорогу, не отказывая себе в милых удовольствиях мира.

И что в этом плохого? По мне так это гораздо лучше чем получать удовольствие убивая неправоверных.

Бог сказал Аврааму принести сына в жертву. Ослушание - смерть вечная раз. А во вторых Бог не приказывает людям делать то, что нанесет им вред.

Вы хтите сказать что ножичком в живот - полезно для здоровья?

И когда под окнами собралась толпа распущеных Содомян, чтобы уберечь гостей от этих "А мы хотим!", путем меньшего позора было не выдать гостей ценой посрамления семьи. Просто у Лота не оказалось выбора.

Так уж и не было выбора! Лот показал себя как трус и эгоист. У него был выбор, даже два как минимум: самому выйти и ублажить соседей, или взять топор и пойти разобраться с нахалами. Но нет, захотел чистеньким остаться, подумаешь дочки - расходный материал.

Почему нигде не афишируется, что в России, практически нет девушек, выходящих замуж и не имеющих нескольких лет многостороннего сексуального опыта.

Так вы - один из тех кто не видит разницы между женщиной и горшком.

А мы, христиане, знаем, что все мы люди и ничто человеческое нас не обходит....

Ну тогда и нечего на других пенять!

[Мурка]

lemnik

Они рассудили по-человечески и пошли легко доступным путем. При зтом убив двух заицев земных и потеряв благословение Божье.
Вместо того, чтобы войти в число матерей избранного Богом народа, вступить в число аврамисток, они вынуждены были женится на чужеземцах и продолжить свой род среди врагов евреев. Да и не думаю, что после содеянного жилось им сладко.

Не поняла.
Так этот эпизод христианами осуждается что-ли?
Дочери ведь просто хотели род продлить.

[Bujim]

Не поняла.
Так этот эпизод христианами осуждается что-ли?
Дочери ведь просто хотели род продлить.

Этот чел тоже хотел род продлить
В Австрии отец 24 года держал дочь в заточении и насиловал: она родила ему 7 детей, Криминал

[Савааоф]

Вопрос то был ВЫЖИВАНИЯ!
Извините тогда не существовало банка спермы,чтобы можно было решить проблему продления рода.
Выживали так как могли в то время.
Тоесть все это просто вопрос выживания!

ВЫЖИВАНИЕ в христианстве не важно.Важно не грешить и войти в царство божие.

[Савааоф]

В любом случае инцест Лота со своими дрочерьми-приемлемое действие с точки зрения вопроса выживания.
Это не грех.

Да, он был именно с "дрочерми"
И они с ним совершили приемлемое действие
То же самое, которое и сейчас совершает ответвление в христианстве называемое "Дети Бога".Они это тоже не ради удовольствия делают.

[LIVE]

Не Адам и Ева но племя нужно было восстановить.

А не проще этим "заботливым" дочерям найти папе подходящую супругу?
Она бы ему племя и восстановила. А сами бы тоже мужей себе подыскивали, а не насиловали отца.
А еще лучше довериться Богу. Будет Его воля, он и наследника даст.

На мой взгляд этот эпизод описан в Библии, как не надо делать.
И, спасибо, Lemnik(у) - он прокомментировал поступок дочерей Лота и его последствия.
В Писании много таких мест, на которые нет комментов. Они зафиксированы, как факт. Но эти факты даны читателям для размышления и анализа. Фильтровать надо - "Отделять зёрна от плевел".
Нельзя голословно заявлять, что раз дочки Лота, значит безгрешные.
Гадко эти тётки поступили, гадко!
Как они потом отцу в глаза смотрели?!
Да, и папа тоже... это ж насколько надо было упиться, чтоб не почувствовать половой акт? А если так конкретно упиться, то... насколько возможен половой акт?
Короче, как писал апостол Павел "нет праведного ни одного, все согрешили".

[LIVE]

...женское, приземленннное богословие.. Женщине трудно оторваться от земли. Они не могут мыслить отвлеченно, абстрактными духовными категориями. Земные заботы им ближе. Поэтому и Бог похож для них на отца, мужа или пастыря. Это путь в законничество. И вы туда стремитесь, стремясь к буквальному разумению.
Не буква, не буква, но Дух....

А вам бы духовно-отвлеченно вникать в то, что нам (мужам) говорит Бог, и у вас постепенно снялись бы все противоречия....

Ну, вот и Вы на личности переходите
Но Бог говорит-то всем одинаково, и мужам, и женам.
"У Бога нет лицеприятия"
"...нет теперь ни мужеского пола, ни женского... все во Христе Иисусе".
Что означают эти строки, которые писал Павел? Букву? Или Дух?

P.S.
1. Странно заявление о приземленности женской сущности. По-моему приземленность - это категория мужская, так сказать доказанное их свойство. А женщины более духовны, интуиитивны. Но это отвлечение от темы, наверное, не требует продолжения дискуссии
2. Бог не похож на Отца, Он (согласно утверждению Иисуса) и есть Отец наш небесный

[LIVE]

lemnik
Не поняла.
Так этот эпизод христианами осуждается что-ли?
Дочери ведь просто хотели род продлить.

1. Для понимания надо захотеть понимать и анализировать. Если будете так всё "за чистую монету" принимать, то лукавому будет очень легко совратить Вас с пути истинного. Уж кто, как не он умеет манипулировать словами Писания!
2. Просто род продлевали и язычники тогда, и животные, и птицы... Но какой это был род?... Ценно качество, а не количество. "Много званых, да мало избранных".

[Мурка]

LIVE

Нельзя голословно заявлять, что раз дочки Лота, значит безгрешные.

Да я по инерции их обезгрешила.
Ведь сказано что "праведная семья". "Праведная семья" спасается.
Я и подумала что раз они были праведными да к томуже такого натерпелись и таки спаслись, по крайней мере первые мысли их не должны были быть греховными.
А они получается как то сразу и позабылио том что Бог то их спас за ПРАВЕДНЫЕ мысли и дела.

ЭХ....Короткая память у некоторых представителей HOMO SAPIENS.
Хоть они и праведницы