Роль женщины в Христианстве.

[Кадош]

Ответ участнику Georgy

Цитата от участника Georgy:

Так ежели умерла, так и остаток того... Да и врата ада как бы тоже в регалиях, понимаааш...

Никак! Ибо умерла-то не навсегда...
для этого достаточно прочитать следующий стих...

[anti-rulla]

Кадош

Я его не толкую.

А что вы тогда делаете??? Как я уже недавно говорил другому участнику - когда вы высказываете мнение на сей счет - вы УЖЕ толкуете!

3 кн. Ездры 7
28 Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми, которые с Ним, и оставшиеся будут наслаждаться четыреста лет.
29 А после этих лет умрет Сын Мой Христос и все люди, имеющие дыхание.
30 И обратится век в древнее молчание на семь дней, подобно тому, как было прежде, так что не останется никого.

Это место можно толковать по-разному. К тому же еще есть Апокалипсис, как известно. И если сопоставить его и этот отрывок, то толкование может получится не совсем такое как ваше. Вот, кстати, я в другой теме (где речь шла о конце света) на сей счет вопрос задавал тоже - насчет обращения евреев. Вы так и не ответили. Из этого тоже видно, что толковать можно по-разному.

Ага! Крестовые походы, Инквизиция, чума в Европе, еврейские погромы, Варфоломеевская ночь, Насильное крещение Руси, противостояние ортодоксов и протестантов, охота на ведьм, и пр....

По всем этим вопросам моя точка зрения, я думаю, тоже несколько отличается от вашей. Ибо я не верю "черным легендам", сочиненным врагами Христианства с вполне определенной целью, дискредитирующим прошлое Христианства, заставляющих во всех этих явлениях видеть одни черные стороны и навязывающим нам строго определенные, исходящие из их(!) понимания оценки этих явлений.
Дух мира сего навязывает нам свое мышление, заставляя рассматривать все прошлое Христианства в черном свете, во всех этих явлениях видеть одни черные стороны. А это не так! Например, те же Крестовые походы - вещь сугубо христианская, вы, конечно, можете так не считать, но я думаю именно так. И считаю, что они никак не противоречат Христианству, как вы считаете, что противоречат... Толкования исторических явлений и событий тоже могут быть разные, как видите.
Многие современные христиане, увы, чересчур самонадеянны, воображают себя истинными христианами, считая что все предыдущие поколения христиан были-де ложными христианами и неправильно-де толковали слова Спасителя. Что якобы только сейчас есть истинные христиане, а тогда не было ни одного. А откуда вы знаете, что правы именно вы, а не они? Что правильна именно ваша трактовка, а не их??? Этот вопрос меня на самом деле очень давно интересует.
Что, по-вашему, все святые, чудеса и тд. этого времени профанация??? Что, по-вашему, все христиане этого времени сплошь неистинные? Что, в церкви того времени все сплошь искажение и все плохо?
А вот мне кажется, что именно сейчас в большинстве церквей все хуже некуда. Именно сейчас большинство христиан на самом деле не суть таковы и это одно лишь название!

И, кстати, чума в Европе - это какое отношение имеет к Христианству? Не уподобляйтесь Крызу и Толстому, которые все что угодно готовы бросить в упрек Христианству!
И насчет крещения Руси тоже странно - что лучше, чтобы население Руси оставалось язычниками по-вашему???

А насчет ошибочности - Все претензии к Ездре.

К Ездре у меня претензий нет, претензии есть только к толкователям.

Кто-ж спорит?
Теперь за эти "великие свершения" на Церкви такое пятно, такое преткновение неверующим прийти в Церковь, что Ой-Ой-Ой...

Естественно людям отравленным гуманистическим духом(помните, мы о нем говорили) это видится как препятствие ко вхождению в церковь. Но это не причина подстраиваться под них, тем самым подстраиваясь под дух мира сего!

[KPbI3]

Kristlane

Слова видимо закончились...... в дело пошли точки...... А ведь есть ещё запятые, тире, троеточия...

Все банальней. Очередной сбой на сервере. Пришлось ставить точку. Не ищите "особого" смысла, там где его нет.

SPHINX

Все , кто против монахов - еретики, враги всякой праведности, полные лжи и нечестия. Прокляты вы во век.

Как я с Вами согласен! Всех Христиан в монахи!


орел

Если вместо против монахов, написать против Бога, еще можно согласиться, а монахи это кто-то между Богом и людьми? Экстримизм религиозный!!!!

Не трогайте получеловека, он монах и семя его не будет иметь потомства и за это ему отдельное спасибо. Хотя если он сделает сепуку, это меня еще больше устроит

Кадош

В это мсмысле?

Нет.

Ой-ой.. Крыз! Опять не с того конца начинаете. Сначала ответьте на вопрос есть Бог или нет, а потом беритесь рассматривать Его пророчества....

Зануда, склеротик. Оба определения к Вам прекрасно подходят.

И иногда ей это таки удается. Если вы не поняли.

У меня с понималкой все гут. А вот у некоторых эйфория.

Это не новость. И что?

Ничего хорошего. Бог не стал ыб терпеть в своих рядах откровенных идиотов и психов. Или стал бы? Вообще с Иеговы станется, он тот еще Бог.

И вообще, тем про роль женщин у Христиан, ближе к теме, господа!

Julla

Мужчины, которые дома носят жену на руках, способны просто брезгливо сморщиться при виде голосующей на дороге проститутки. Чем не лицемерие?

Интересно девки пляшут.© Т.е. если я подаю руку хирургу и не подаю маньяку я лицемер?

[Tata]

Ответ участнику SPHINX

Цитата от участника SPHINX:

Все , кто против монахов - еретики, враги всякой праведности, полные лжи и нечестия. Прокляты вы во век.

Vi priam bleshite liuboviu Bojiei.

[kris]

Ответ участнику Wanderer

Цитата от участника Wanderer:

anti-rulla, хочу заметить, что не все кто называет себя христианами, такими являются... И то, что написанно такими людьми, но противоречит Духу Библии, классикой Христианской литературы никак не может считаться...

что то новенькое ДУХ БИБЛИИ а это откуда??

[Wanderer]

kris, вы что не понимаете? Или прикидываетесь?
Конечно же не имелась в виду еще одна личность Божества
Если вам попадается "христианская" книга призывающая убивать мусульман - по-вашему она одного духа с Библией? Под словом дух (по ошибке написал с большой буквы) и имелся в виду общий дух Библии...

[SPHINX]

И назову сие МОЛОТ БЛУДА:

Бытие 1
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Бытие 2
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Бытие 3
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

Исход 20
14 Не прелюбодействуй.

Второзаконие 5
18 Не прелюбодействуй.

Левит 5
3 Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен.

Левит 15
31 Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей.

Левит 18
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.

Иов 24
15 И око прелюбодея ждет сумерков, говоря: ничей глаз не увидит меня, - и закрывает лице.
16 В темноте подкапываются под домы, которые днем они заметили для себя; не знают света.
17 Ибо для них утро - смертная тень, так как они знакомы с ужасами смертной тени.
18 Легок такой на поверхности воды, проклята часть его на земле, и не смотрит он на дорогу садов виноградных.
19 Засуха и жара поглощают снежную воду: так преисподняя - грешников.

Притчи 6
32 Кто же прелюбодействует с женщиною, у того нет ума; тот губит душу свою, кто делает это.

Притчи 30
20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: `я ничего худого не сделала'.

Премудрость Соломона 3
13 Блаженна неплодная неосквернившаяся, которая не познала беззаконного ложа; она получит плод при воздаянии святых душ.
14 Блажен и евнух, не сделавший беззакония рукою и не помысливший лукавого против Господа, ибо дастся ему особенная благодать веры и приятнейший жребий в храме Господнем.
15 Плод добрых трудов славен, и корень мудрости неподвижен.
16 Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет.
17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета.
18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда;

Исаия 24
5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.

Исаия 59
3 Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши - беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду.

Иеремия 2
23 Как можешь ты сказать: `я не осквернил себя, я не ходил во след Ваала?' Посмотри на поведение твое в долине, познай, что делала ты, резвая верблюдица, рыщущая по путям твоим?

Иеремия 16
18 И воздам им прежде всего за неправду их и за сугубый грех их, потому что осквернили землю Мою, трупами гнусных своих и мерзостями своими наполнили наследие Мое.

Иеремия 23
10 потому что земля наполнена прелюбодеями, потому что плачет земля от проклятия; засохли пастбища пустыни, и стремление их - зло, и сила их - неправда,
14 Но в пророках Иерусалима вижу ужасное: они прелюбодействуют и ходят во лжи, поддерживают руки злодеев, чтобы никто не обращался от своего нечестия; все они предо Мною - как Содом, и жители его - как Гоморра.

Осия 4
2 Клятва и обман, убийство и воровство, и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием.
3 За то восплачет земля сия, и изнемогут все, живущие на ней, со зверями полевыми и птицами небесными, даже и рыбы морские погибнут.
14 Я оставлю наказывать дочерей ваших, когда они блудодействуют, и невесток ваших, когда они прелюбодействуют, потому что вы сами на стороне блудниц и с любодейцами приносите жертвы, а невежественный народ гибнет.

Михей 1
7 Все истуканы ее будут разбиты и все любодейные дары ее сожжены будут огнем, и всех идолов ее предам разрушению, ибо из любодейных даров она устраивала их, на любодейные дары они и будут обращены.
8 Об этом буду я плакать и рыдать, буду ходить, как ограбленный и обнаженный, выть, как шакалы, и плакать, как страусы,
9 потому что болезненно поражение ее, дошло до Иуды, достигло даже до ворот народа моего, до Иерусалима.

2 кн. Маккавейская 6
4 Храм наполнился любодейством и бесчинием от язычников, которые, обращаясь с блудницами, смешивались с женщинами в самых священных притворах и вносили внутрь вещи недозволенные.

Иезекииль 20
30 Посему скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: не оскверняете ли вы себя по примеру отцов ваших и не блудодействуете ли вслед мерзостей их?
43 И вспомните там о путях ваших и обо всех делах ваших, какими вы оскверняли себя, и возгнушаетесь самими собою за все злодеяния ваши, какие вы делали.

2 кн. Маккавейская 14
36 И ныне, Святый Господь всякой святыни, сохрани навеки неоскверненным сей недавно очищенный дом и загради уста неправедные.

От Матфея 5
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

От Матфея 12
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;

От Матфея 15
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека.

От Матфея 16
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.

От Матфея 19
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;

От Марка 7
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

От Марка 8
38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.

От Марка 10
19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.

От Луки 18
20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.

От Иоанна 8
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Иакова 4
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: `до ревности любит дух, живущий в нас'?
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.

К Римлянам 13
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

1-е Коринфянам 6
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,

1-е Коринфянам 7
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.

2-е Петра 3
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;

К Галатам 5
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

К Титу 1
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Откровение 2
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Откровение 3
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

Откровение 14
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Откровение 21
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Откровение 22
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.


Когда двое будут одно, и внешнее, как внутреннее, мужской пол вместе с женским будет ни мужской, ни женский. Если вы так поступаете, приидет Царствие Отца Моего. (Втор. посл. Климента, гл. 12)

Евангелие от Египтян (цитаты)
--------------------------------------------------------------------------------


1. (Климент Александрийский, Strom. III, 6,9) На вопрос Саломии: "Доколе будет царствовать смерть?" Христос отвечает: "Доколе вы, жены, будете рождать". Саломия спрашивает: "Так я хорошо делала, что не рождала?" Христос отвечает: "Можно вкушать от каждого растения, но не от имущего горечь"

2. На вопрос: "Когда придет Царствие Божие?" Христос отвечает: "(тогда), когда совлечёте и попрёте ногами покров стыда, когда двое будут единым, и внутреннее станет как внешнее, и мужеский пол, как женский, - ни мужским, ни женским"

3. "Я пришел упразднить дела женские" (т.е. плоть)


...материя тогда разрушится или нет? Спаситель сказал: "Все существа, все создания, все творения пребывают друг в друге и друг с другом; и они снова разрешатся в их собственном корне. Ведь природа материи разрешается в том, что составляет ее единственную природу. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!"
Далее он продолжил и сказал: "Вот почему вы болеете и умираете, ибо

8. вы [любите] то, что [вас] обманывает. Тот, кто постигает, да постигает! Материя породила страсть, не имеющую подобия, которая произошла от чрезмерности. Тогда возникает смятение во всем теле. Вот почему я сказал вам: Крепитесь, и, если вы ослабли, крепите же себя пред разными формами" природы. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!"
Я пришел, чтобы упразднить материю, и направить ее к ее корню.



ЕСЛИ КТО ИМЕЕТ УШИ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СЛЫШАТЬ - ДА СЛЫШИТ !

[KPbI3]

SPHINX

И назову сие МОЛОТ БЛУДА: .... ЕСЛИ КТО ИМЕЕТ УШИ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СЛЫШАТЬ - ДА СЛЫШИТ !

Благодарю, такой ответ был мной ожидаем. Только так Истинный Христианин и обязан думать.

[Julla]

Первоначальное сообщение от KPbI3
Julla
Т.е. если я подаю руку хирургу и не подаю маньяку я лицемер?

Это я не вам писала, КРЫЗ, а Odesse, подразумевая, что он христианин. Просто потому, что христианин не должен быть лицеприятным.
Я имею ввиду, что это нормально, когда мы любим и уважаем людей, которые нам приятны или достойны любви и уважения. Но христианин должен быть милостив и к тем, кто этого не заслуживает на первый взгляд, будь это личная неприязнь или род занятий этого человека.

И вообще, тем про роль женщин у Христиан, ближе к теме, господа!

Роли это в театре, а так... Предназначение, как и мужчины, наверное. Быть хорошим человеком, любить Бога, уважать мужа, воспитывать детей и почитать старших.
А какие роли по-вашему должна исполнять женщина?

[Julla]

А ето для вас, КРЫЗ, раз уж речь об убийцах зашла. И наверное последую совету Пинского и свернусь на форуме, надо полезными делами заниматься, а не в Нете болтаться.

Это отрывок из "Расторжения брака", К.Льюиса.

За мной пошел высокий человек, вернее, высокий призрак, а за ним один из сияющих людей или сияющих духов. Ты что, не узнал меня? крикнул он призраку, и я поневоле обернулся. Сияющий дух был одет, а лицо у него светилось такой радостью, что я чуть не заплясал на месте. Черт меня дери! сказал Призрак. Увидишь не поверишь. Нет, Лем, это уже черт знает что. А как же Джек? Ты вот расплылся до ушей, а Джек, Джек-то как? Он здесь, отвечал дух. Ты его скоро увидишь, если останешься. Да ты же его убил! Верно, убил. А теперь все в порядке. В порядке, значит? Это для тебя, что ли? А он, бедняга, мертвый лежит Не лежит он! Говорю тебе, ты его увидишь. Он тебе кланялся. Интересно узнать, не унимался призрак, почему это всякие убийцы тут прохлаждаются, а я столько лет живи в каком-то хлеву? Этого сразу не понять. Ничего, теперь все кончилось. Все хорошо. Ты больше не беспокойся. Не беспокойся, значит? А тебе не стыдно на себя глядеть? Нет. То есть не в том смысле. Я на себя не гляжу. Я перестал с собой носиться. Понимаешь, не до того мне было после убийства. Так все и началось. Я лично, сказал Призрак с неуместной значительностью, я лично считаю, что мне место здесь, а тебе там. Такое мое мнение. Ты, наверное, тут и будешь, отвечал Дух, ты только не думай, где кому место. Погляди на меня! Призрак ударил себя в грудь (но звука не было), погляди на меня. Я человек порядочный. Конечно, недостатки у меня были, у кого их нет, но я жил честно. Такой уж я человек. Чужого не просил. Хотел выпить платил деньги, хотел заработать вкалывал. Да. Я человек такой. Сейчас бы лучше на этом не настаивать. Это кто настаивает? Я что, спорю? Я тебе просто и ясно говорю, какой я человек. Мне чужого не нужно, я своего требую. Думаешь, ты лучше меня, если разрядился, как на ярмарку (да, у меня вы так не ходили), а я человек бедный? Ничего! У меня такие же права, как и у тебя. Ну, что ты! У меня нет никаких прав. Если бы мне дали то, что мне по праву следует, я бы здесь не был. И тебе не дадут. Будет гораздо лучше. Ты не бойся. Я и говорю. Мне не дали того, что мне по праву следует. А я человек порядочный, делал, что мог, зла не творил. Нет, вы мне скажите, почему надо мной распоряжается какой-то убийца? Я не распоряжаюсь. Ты только пойди со мной, и все будет хорошо. Чего ты пристал. Я милостыни не прошу. А ты попроси. Попроси милости. Тут можно только просить, купить ничего нельзя. А тебе того и надо! Ясное дело. Тут у вас принимают всяких убийц, если они расхныкаются. Что ж, вам виднее. А мне это не годится, понятно? Мне милостыня не нужна. Я жил как надо. Дух покачал головой. У тебя ничего не выйдет, сказал он, ты не сможешь ступать по траве, ноги не окрепнут. Мы и до гор не дойдем. Да ты и вообще неправ. Это в чем же? мрачно спросил призрак. Ты не жил как надо, и не делал все, что мог. Никто из нас этого не делал. Вот это да! возмутился Призрак. Ты мне объясняешь, как надо жить! Конечно. Стоит ли разбирать? Лучше я тебе вот что скажу: когда я убил бедного Джека, это было не самое худшее. Я себя не помнил, и все кончилось в одну минуту. А тебя я убивал годами. Я лежал по ночам и думал, что бы я с тобой сделал, если бы мог. Потому меня к тебе и послали. Чтобы я просил у тебя прощения и служил тебе, пока нужно. Из всех, кто у тебя работал, я самый худший. Но все мы так чувствовали. Понимаешь, нам нелегко приходилось. И жене твоей, и детям Тебе-то что? прервал его Призрак. Это дела частные, понятно? Частных дел нет, сказал Дух. И вот еще что, продолжал призрак, иди-ка ты отсюда, не лезь ко мне, понятно? Я, конечно, человек маленький, но убийца мне не компания. Нелегко вам было, да? Вернулся бы ты ко мне, я бы тебе показал, как работают! Покажи сейчас, сказал Дух. Идти к горам весело, но это и труд немалый. Ты думаешь, я с тобой пойду? Не отказывайся. Одному тебе не дойти, а меня к тебе послали. Ясно горько проговорил Призрак, но в голосе его звучало торжество. Чего от вас и ждать? Вы все тут в сговоре. Не пойду. Так и передай. Если я им без тебя плох, и не надо. Я своего требую, понятно? Нечего мне няньку подсовывать. он просто радовался, что может угрожать. Вернусь домой. Я вам не собака. Домой пойду, понятно? А ну вас всех И он направился к автобусу, что-то ворча и пошатываясь от боли. Ноги его не привыкли к алмазной траве.

[Кадош]

Ответ участнику KPbI3

>Нет.

А в каком?

>Зануда, склеротик. Оба определения к Вам прекрасно подходят.

Буду снова и снова повторять вам этот вопрос! ПОтому что вы на него не ответили.
Если вы полагаете что Бога нет, то почему вас интересует Его учение? А если Бог есть, то почему вы не принимаете того, что от Него?
И не надо говорить, что вы не верите в существование "христианского бога"! В его существование я тоже не верю и ему не поклоняюсь....
Так что, да - я зануда и склеротик. И буду им пока вы четко самому себе не ответите на него....

>У меня с понималкой все гут. А вот у некоторых эйфория.

Очень сомнительно... Либо вы ее тщательно скрываете...

>Ничего хорошего. Бог не стал ыб терпеть в своих рядах откровенных идиотов и психов. Или стал бы? Вообще с Иеговы станется, он тот еще Бог.

Он любит свое творение. Психа можно исправить, а вот гордеца, считающего себя умняй всех только разве что кнутом.

И вообще, тем про роль женщин у Христиан, ближе к теме, господа!

? Это вы кому сказали?

[Кадош]

Ответ участнику anti-rulla


>А что вы тогда делаете???

Цитирую...

>Это место можно толковать по-разному.

А вот вы уже начинаете толковать....

>Вот, кстати, я в другой теме (где речь шла о конце света) на сей счет вопрос задавал тоже - насчет обращения евреев. Вы так и не ответили. Из этого тоже видно, что толковать можно по-разному.

???? ВЫ задавали мне вопрос и я не ответил? Такого не может быть...
Либо я его просто не заметил. МОжете повторить, с удовольствием отвечу...

>По всем этим вопросам моя точка зрения, я думаю, тоже несколько отличается от вашей. Ибо я не верю "черным легендам", сочиненным врагами Христианства с вполне определенной целью

Да причем здесь дискредитация - ЭТО ИСТОРИЯ!!!!
Отвоевать гроб Господень у Сарацин - это по-вашему правильная цель, обоснованая Евангелиями????
Да глупость это! тыщу лет этот "гроб" был вне досягаемости христиан, и ничего. Да и не нужен он был никому. И Церковь, представьте себе нормально развивалась, потому что однажды, умный человек-Павел сказал - а если и знали ЕГо по плоти, то более не знаем! Что крестоносцы хотели найти? Мощи Христа?? - БЕЗУМИЕ!!! Полное безумие. Так мало того, еще и язычество!!!
Вот вам и христианство!! Как только умерла Церковь, так сразу обезумели все идеологи христианства. И началось....
А вы говорите дискредитация....
Да хуже, чем самми себя дискредитировали, уже и придумать невозможно...
Это если рассуждать об идеологии походов, а если говорить о реализации этого безумия в жизнь, так вообще каша получается. Четвертый поход, был спланирован так чтобы идти на Иерусалим, а окончился где???? В Константинополе!
Блинн!!! И неприступную крепость, христиане разрушили и разграбили так, что более христианство так и не оправилось там. И пришло туда Мусульманство... Именно по вине КРЕСТОНОСЦЕВ, Собор Святой Софии сейчас мусульманская мечеть....
Имено по вине КРЕСТОНОСЦЕВ стали возможны набеги Османской империи в сердце Европы.....
Блин!!!
А вы говорите дискредитация.....

>Что, по-вашему, все христиане этого времени сплошь неистинные?

Вы имеете в виду наше время? Или то время?

>Что, в церкви того времени все сплошь искажение и все
плохо?

Да!

>А вот мне кажется, что именно сейчас в большинстве церквей все хуже некуда. Именно сейчас большинство христиан на самом деле не суть таковы и это одно лишь название!

Согласен! Но помимо их есть и ростки истиной Церкви! А тогда и этого не было, до начала возрождения, Лютера, Гусса, и пр...

>И, кстати, чума в Европе - это какое отношение имеет к Христианству?

Прямое! Во-первых молитвами, если они действенны - они-бы избавали Европу от сей напасти. Да и вообще если-бы не завели христианство в пустозвонство, то Господь не позволил-бы чуме, так развиться. И в том и в другом случае виновата "церковь", которая только снаружи имела вид благочестия, а внутри - ну сами знаете, что Христос имел в виду....

>Не уподобляйтесь Крызу и Толстому, которые все что угодно готовы бросить в упрек Христианству!

Я и не уподобляюсь! А констатирую, что Если-б Церковь тогда была истинной, а не номинальной, то она смогла бы излечить Европу от болезней.....

>И насчет крещения Руси тоже странно - что лучше, чтобы население Руси оставалось язычниками по-вашему???

А по-вашему Русь сегодня христианская страна???
Были язычниками и остались. НИкому это насилие нужно не было, и уж менее всех Господу.
Разницу между христианизированая, и христианская надеюсь понимаете!

>К Ездре у меня претензий нет, претензии есть только к толкователям.

Вот уж чего точно не делал, так это толковал! Ездра сказал, что С Иисусом верные будут наслаждаться 400 лет? Сказал! Вот и попробуйте, как-то иначе сие понять, на буквальном уровне.. Что это значит на других уровнях - это отдельный вопрос, я его не касаюсь. А просто цитирую. Так что это вы пытаетесь толковать срок указанный Ездрой... а не я.

>Естественно людям отравленным гуманистическим духом(помните, мы о нем говорили) это видится как препятствие ко вхождению в церковь. Но это не причина подстраиваться под них, тем самым подстраиваясь под дух мира сего!

Я не подстраиваюсь, если вы это хотели сказать.
Я возмущен действиями "христиан". Эхо которых сегодня, людям мешает соединиться с Господом....
Уважаемый всеми англичанами Ричард"Львиное сердце" приказал уничтожить всех плеников, включая женщин и детей, потому что они стали для него обузой. Это где в евангелиях такое написано??? Этого даже в Ветхом завете не было. Елисей, если вы помните - накормил и отпустил войско прихходившее его убить!!! А тут даже не войско, а пленики, голодные пленникит, которых просто надо-было отпустить. А их убили, безжалостно убили.
Где Свет миру, где письмо Христа, где Соль мира, ну где????
Не было этого там, а сейчас нас поприкают этим. И правильно делают, потому что за зло надо отвечать. Жаль только, что отвечать приходится не им а нам!!!

[KPbI3]

Julla

Но христианин должен быть милостив и к тем, кто этого не заслуживает на первый взгляд

Особенно когда ведет ведьму на костер.

Роли это в театре, а так

Это Вы по неопытности жизненной так говорите.

А какие роли по-вашему должна исполнять женщина?

Открывайте новую тему, там и обсудим отношение неверующих к женщине.

Кадош

Буду снова и снова повторять вам этот вопрос! ПОтому что вы на него не ответили.

Пейте таблетки, может поможет.

Если вы полагаете что Бога нет, то почему вас интересует Его учение?

Специально для ИДИОТОВ и склеротиков. Меня не интересует Христианство. Меня интересуют верующие. Сколько раз можно это повторять?

Очень сомнительно... Либо вы ее тщательно скрываете...

Некоторые дальше Библии ничего не видят, это что мои проблемы?

Он любит свое творение. Психа можно исправить, а вот гордеца, считающего себя умняй всех только разве что кнутом.

Каковы верующие, таков и Бог. Один в один. Только у вас у всех Бог то разный. Кадошев Бог мне омерзителен.

Это вы кому сказали?

А если туп как дерево, родишься баобабом...©

[Нина]

Все , кто против монахов - еретики, враги всякой праведности, полные лжи и нечестия. Прокляты вы во век.

А вы из монахов?

[Кадош]

Ответ участнику KPbI3


>Пейте таблетки, может поможет.

Помимо пристрастия к суициду и убийству людей и вас еще и пристрастие к наркотикам, теперь вы их начнете насаждать тут...

>Специально для ИДИОТОВ и склеротиков. Меня не интересует Христианство. Меня интересуют верующие. Сколько раз можно это повторять?

Специально для Крызов! Ответьте себе на вопрос - вселенная сама по-себе существует всегда, или есть Некто, Кто ее сотворил ?

>Некоторые дальше Библии ничего не видят, это что мои проблемы?

Это не ваши проблемы, это их проблемы. Ваша-же проблема, что свои проблемы видеть отказываетесь...

>Каковы верующие, таков и Бог. Один в один. Только у вас у всех Бог то разный. Кадошев Бог мне омерзителен.

Я-бы уточнил. Бог все-же Один, различаются лишь наши представления о Нем!
А то, что вам омерзительно мое представление о Творце вселенной, то это мне конечно обидно, однако могу предложить вам самому составить о Нем свое собственное впечатление, отличное от кадошей, одесс и иже с ними. Просто Свое-личное, не зависимое от нас или неверующих....

>А если туп как дерево, родишься баобабом..

Ловлю на слове - если рожусь баобабом, значит пойму, что в предыдущем воплощении был туп, как дерево....
А если - нет, то .... угощу себя "БЕРЕЗОВЫМ СОКОМ"!